I steden for å ødelegge hele tråden, er det kanskje like greit å legge debatten ut her.

Siste svar i debatten:

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av FFK1903

Hvorfor gjør ikke Spania det bedre i mesterskap da?

Spania gjør det bedre i mesterskap, og er også rangert betydelig høyere, enn England.

Med forbehold om skrivefeil, her har du fasiten siden 1990.

VM:

1990: England bedre (semifinale mot 16-delsfinale)
1994: Spania bedre (kvartfinale mot ikke deltagelse)
1998: England bedre (16-delsfinale mot gruppespillet)
2002: Begge til kvartfinale
2006: England bedre (kvartfinale mot 16-delsfinale)

EM:
1992: England bedre (gruppespill mot ikke detagelse)
1996: England bedre (semifinale mot kvartfinale)
2000: Spania bedre (kvartfinale mot gruppespill)
2004: England bedre (kvartfinale mot gruppespill)
2008: Spania kvalifisert, ikke England

England har gjort det bedre enn Spania i de tre av dem fem siste VMene, en gang har de kommet like langt. England har gjort det bedre enn Spania også i EM de siste årene. Tre ganger har de kommet lengre enn Spania siste fem gangene, mens Spania, inkludert sommerens sluttspill, har gjort det bedre to ganger.

Er du fortsatt sikker på at Spania har gjort det bedre i mesterskap? Eller skal du gå enda lengre tilbake i tid for å avgjøre om Spania har en bedre liga enn England på nåværende tidspunkt?

Hva har prestasjonene til England og Spania i mesterskap å si om man skal sammenligne kvaliteten på Premier League og La Liga? Har Brasil den sterkeste ligaen i verden fordi de vinner VM? Neppe..

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Opprinnelig postet av bønna

Hva har prestasjonene til England og Spania i mesterskap å si om man skal sammenligne kvaliteten på Premier League og La Liga? Har Brasil den sterkeste ligaen i verden fordi de vinner VM? Neppe..

 

Nei, det var egentlig det jeg lurte på også... Burde vel egentlig limt inn hele debatten inn i denne tråden for å ha den fulle oversikten.

Opprinnelig postet av bønna

Har Brasil den sterkeste ligaen i verden fordi de vinner VM? Neppe..

Hva vet vi om det ??

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Opprinnelig postet av bønna

Har Brasil den sterkeste ligaen i verden fordi de vinner VM? Neppe..

Hva vet vi om det ??

Den brasilianske ligaen har fostret opp noen av de største fotballspillerne verden har sett, men pga mangelen på struktur i hvordan serien avvikles og det økonomiske så tviler jeg på at den brasilianske Serie A rager høyest i verden på det nåværende tidspunkt.

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Prøvde faktisk den brasilianske serien på en cm-versjon, det ble første og siste gang. Tror jeg kom fra til en tredelt serie uten pauser i mellom før jeg ga opp. Skulle nesten tro jeg spilte i to seriesystemer, et lokalt og et nasjonalt. Var i hvert fall mye rot!

Opprinnelig postet av FFK1903

Skulle nesten tro jeg spilte i to seriesystemer, et lokalt og et nasjonalt. Var i hvert fall mye rot!

Det stemmer. Det avvikles to serier, en regional og en nasjonal som holdes omtrent samtidig med hverandre. Veldig spesielle greier.

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Opprinnelig postet av bønna

Opprinnelig postet av FFK1903

Skulle nesten tro jeg spilte i to seriesystemer, et lokalt og et nasjonalt. Var i hvert fall mye rot!

Det stemmer. Det avvikles to serier, en regional og en nasjonal som holdes omtrent samtidig med hverandre. Veldig spesielle greier.

Allikevel så har vi vanskelig å bedømme hvilket nivå de holder der nede. Argentina ditto.

Jeg tror River og Boca Juniors er blant de sterkeste klubbene i verden. Som sagt, jeg bare tror.

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Allikevel så har vi vanskelig å bedømme hvilket nivå de holder der nede. Argentina ditto.

Jeg tror River og Boca Juniors er blant de sterkeste klubbene i verden. Som sagt, jeg bare tror.

Er forsåvidt enig med deg Rune, både River og Boca er sterke klubber, kanskje de sterkeste i Amerika sammen med Corinthians, Vasco da Gama og Flamengo og ville nok kunne gitt juling på europeisk jord, men selve seriene i seg selv er ikke på langt nær så sterke som her i Europa, ihvertfall sett i fra mitt ståsted. Men hvem vet, kanskje om noen år så ser vi på Copa Libertadores istedenfor Champions League?

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Opprinnelig postet av bønna

Er forsåvidt enig med deg Rune, både River og Boca er sterke klubber, kanskje de sterkeste i Amerika sammen med Corinthians, Vasco da Gama og Flamengo og ville nok kunne gitt juling på europeisk jord, men selve seriene i seg selv er ikke på langt nær så sterke som her i Europa, ihvertfall sett i fra mitt ståsted. Men hvem vet, kanskje om noen år så ser vi på Copa Libertadores istedenfor Champions League?

 

Men nivået under de 4 store er vel ikke det helt store i Premier League det heller. Og sånn er det stort sett i andre ligaer også.

Nå er jo ikke England kvalifisert til EM sluttspillet, men det slår meg at det ikke akkurat er PL spillere som har markert seg sterkest så lang i sluttspillet. Det er tidlig og kan selvfølgelig snu, men det er et paradoks landslaget ikke kvaler og at utlendingene ikke markerer seg nevneverdig på sine respektive landslag.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Det tok deg lang tid å svare i denne tråden gitt.. At du først nå kommer trekkende med noen halvkonklusjoner etter noen få kamper av EM forteller vel at meningene dine ikke hang helt på greip. Du hevdet blant annet at Spania hadde gjort det bedre enn England i sluttspillene, noe jeg vel fikk slått fast ikke akkurat stemte...

Cristiano Ronaldo har det vel gjort en helt grei figur vil nå jeg si. Det blir nok flere profiler utover som kommer til å markere seg også. 

Og da kan jeg spøre deg, Hvilke lag slo ut Inter, Roma, Barca, Milan osv i årets Champions league?

Champions league ble dominert av engelske lag i år, og det er jo tross alt det diskusjonen går på, hvilken liga som er best, ikke hvem som presterer i EM eller ikke..

 Når det også er sagt så har EM så vidt begynt men kan jo nevne navn som Van der sar, Ronaldo, Makalele, Cech osv. 

Opprinnelig postet av Solheim

Og da kan jeg spøre deg, Hvilke lag slo ut Inter, Roma, Barca, Milan osv i årets Champions league?

Champions league ble dominert av engelske lag i år, og det er jo tross alt det diskusjonen går på, hvilken liga som er best, ikke hvem som presterer i EM eller ikke..

 Når det også er sagt så har EM så vidt begynt men kan jo nevne navn som Van der sar, Ronaldo, Makalele, Cech osv. 

Begynnelsen på diskusjonen er for øvrig her, hvor jeg også tok opp poenget ditt :) Varer vel et tre sider før jeg flyttet den hit. Med de nye funksjonene i forumet gjør vel at det går an å flytte hele diskusjoner til ny tråd.

Opprinnelig postet av Solheim

Og da kan jeg spøre deg, Hvilke lag slo ut Inter, Roma, Barca, Milan osv i årets Champions league?

Champions league ble dominert av engelske lag i år, og det er jo tross alt det diskusjonen går på, hvilken liga som er best, ikke hvem som presterer i EM eller ikke..

 Når det også er sagt så har EM så vidt begynt men kan jo nevne navn som Van der sar, Ronaldo, Makalele, Cech osv. 

I år ja, for første gang i historien. Det er ikke mange år siden det var 3 Italienske lag i semifinalene i CL.
Det er tidlig enda, men kan da ikke si at Ronaldo, Makelele, oc Cech har markert seg like sterkt som Van der Sar og mange andre. Kan hende jeg må svelge dette allerede i kveld.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Opprinnelig postet av FFK1903

At du først nå kommer trekkende med noen halvkonklusjoner etter noen få kamper av EM forteller vel at meningene dine ikke hang helt på greip. Du hevdet blant annet at Spania hadde gjort det bedre enn England i sluttspillene, noe jeg vel fikk slått fast ikke akkurat stemte...

Du hadde rett der. Spania er vel kanskje det laget med høy kvalitet på hjemlig liga som har dårligst resultater i sluttspill.

Nå er ikke England kvalifisert. Hvis det også viser seg at det ikke er PL spillere sem er de dominerende spillerene på sine respektive landslag, så styrker vel det teorien min?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Nå er ikke England kvalifisert. Hvis det også viser seg at det ikke er PL spillere sem er de dominerende spillerene på sine respektive landslag, så styrker vel det teorien min?

 

Nja, hvordan forklarer du da at engelske lag slo ut rubbel og bit av italienske og spanske lag i årets turnering og de siste sesongene har tatt mer og mer over i CL? Du har rett at CL ble dominert av italienske og spanske lag for noen år siden, men per dags dato så mener jeg Premier League er den beste ligaen, det har med andre ord skjedd en endring på hegemoniet de siste to, tre årene. 

 

Husk at spillernes prestasjoner på landslaget ikke trenger å gjenspeile spillerens kvalitet på et klubblag. Det finnes mange spillere som gjør det bra på klubblaget, men som aldri har bevist på landslaget (og sikkert motsatt). Jeg mener fortsatt at det blir litt rart å sammenligne landslag for å finne ut hvilken liga som er best.

 

Premier League gjør det best av de europeiske lagene i Champions League for øyeblikket, og jeg vil tro de har den beste økonomien også, mye takket være tilskuerantallet som vel må være det høyeste i Europa? Eller, Tyskland holder vel stand på topp ennå.

Opprinnelig postet av FFK1903

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Nå er ikke England kvalifisert. Hvis det også viser seg at det ikke er PL spillere sem er de dominerende spillerene på sine respektive landslag, så styrker vel det teorien min?

Hvis dette blir en vedvarende tendes, og ikke unntaket som bekrefter regelen, så har du selvfølgelig rett.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

 

Dette er det beste beviset jeg får frem. Mer forbehold om feil, så er dette oversikten over antall lag fra England, Spania og Italia som har kommet seg til cuprundene i Champions League de fire siste sesongene.

 

 

Som det står i oversikten så har England de siste sesongene samlet hatt flest lag i åttendelsfinalen, kvartfinalen, semifinalen, finalen og til og med flest vinnere. Legg spesielt merke til antall lag i semifinalene og finalene, ren utklassing av lagene fra Premier League!

 

Edit: Fikk lagt inn bildet/oversikten inn i innlegget nå!

 

Jeg gir meg ikke. Semifinalene i EM sluttspillet er ferdigspilt. I mine øyne er det en PL spiller som fremstår som en av EM's profiler, og det er Ballack. Øvrige spillere som har markert seg, som Villa, Silva, Senna, Ramos, Cassilias, Pirlo, Buffon, Scweinsteiger, Sneijder, Aurelio, Deco, Pepe, Arshavin, Pavlyschenko og Sirkov.

Mens skuffelsene heter Toni, Torres, Ronaldo, Zlatan, Kuyt, Cech, Malouda, Makelele, Thuram og Henry. Sistnevnte er forøvrig et innteressant case. Han slå til en viss grad igjennom i Monaco, floppet i Juventus, ble stor stjerne i Arsenal og floppet i Barcelona

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Van der Sar er vel blant EMs profiler? Og Kuyt var ikke en skuffelse.

Opprinnelig postet av ffkmufc

Van der Sar er vel blant EMs profiler? Og Kuyt var ikke en skuffelse.

Enig ang Van der Sar. Kun en liten blemme mot Russland. Om ikke Kuyt var en skuffelse, så var han ganske usynlig, og i alle fall ikke en av drivkreftene i det hollanske laget.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

kuyt gjorde definitivt en god rolle i sin noe speselle kantrolle han også inntok for lpool i innspurten av CL og delvis PL. jobbet som en galeislave, skapte muligheter for andre spillere. la opp til mål, scoret mål. spilte svakt som resten av de oransje i kvartn. kuyt leverte som forventet, solid innsats.

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL 2008

fkan også nevne fabregas som har vært meget imponerende i sine innhopp, en gåte at aragones klarer å unngå ham i første 11ern. alonso herjet i den ene kampen han fikk starte, ellers ok innhopp. vi kan vel nevne samtlige franske spillere som store skuffelser?sammen med hellas det svakeste landet som deltok. zlatan gjør 2mål på 4kamper for et lite offensivt sverige - en sterk prestasjon, samt må man huske at mannen har gått skadet leeeenge og har hatt føling til skaden under EM. ronaldo er vel relativt klar skuffelse, men jeg er ikke overrasket: han presterer ofte svakt mot bedre motstand.

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL 2008

Ronaldo hadde da to kamper der han var god. Kampen mot Tyskland så jeg ikke. Torres til sammenligning har vel bare hatt én (den første mot Russland).

Mange som har skuffet, og jevnt over har de største profilene bare hatt noen virkelig gode kamper og omtrent like mange der de ikke har vært dominerende. Noen har ikke prestert i det hele tatt. Synes det gjelder omtrent samtlige i dette EM. Er det i det hele tatt noen som har imponert i hver eneste kamp?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg gir meg ikke. Semifinalene i EM sluttspillet er ferdigspilt. I mine øyne er det en PL spiller som fremstår som en av EM's profiler, og det er Ballack. Øvrige spillere som har markert seg, som Villa, Silva, Senna, Ramos, Cassilias, Pirlo, Buffon, Scweinsteiger, Sneijder, Aurelio, Deco, Pepe, Arshavin, Pavlyschenko og Sirkov.

Vet du hva? Jeg gir meg. Ikke fordi jeg innrømmer at jeg tar feil, men at det egentlig blir håpløst å diskutere. Vi diskuterer klubblag i England vs de andre nasjonene, og jeg legger frem statestikk fra det beste sammenligningsgrunnlaget, nemlig Champions League. Den statestikken som jeg selv satte opp forteller sin klare sannhet. At du velger å se helt bort fra de faktiske forhold og heller drar et EM inn i debatten for å bevise at Premier League er dårlige enn Serie A og Premiera Division gjør at jeg gir opp.

Hva i all verden har EM med styrkeforholdene mellom lagene i diverse land å gjøre - i større grad enn Champions League? En spiller kan være god på landslaget, dårlig på klubblaget. Ved å legge til grunn EM som bakgrunn for din mening gjør også at du ser bort i fra trenerne. Jeg mener at Wenger, Ferguson & Co har en veldig stor ære for at Premier League har vært dominerende i Champions League. De har fått lag til å bli samspilte. Det betyr ikke nødvendigvis at de samme spillerne blir profiler i et EM.

Det blir å være kverulant å se bort fra Champions League og legge vekt på et EM når man skal se på styrkeforholdene mellom to ligaer.

Det bør vel også ha noe å si at på de diverse klubblagene så er det spillere fra flere forskjellige nasjoner, det er det ikke på et landslag. Derfor er det vel bedre å sammenligne klubbene og ikke landslagene.

---------------------------

100 fra Red Beavers synger høyere enn hele Plankehaugen! :)

Og, forresten...Særp er et forbanna høl!

Opprinnelig postet av MadMax

Det bør vel også ha noe å si at på de diverse klubblagene så er det spillere fra flere forskjellige nasjoner, det er det ikke på et landslag. Derfor er det vel bedre å sammenligne klubbene og ikke landslagene.

Samt at ligaene ikke kun har spillere som er med i EM, det finnes gode spillere som spiller for dårlige landslag, og det finnes gode spillere som ikke er med i EM ganske enkelt fordi de ikke er fra Europa en gang.