Røkbomben under Mysen - FFK
Positivt: Flere reserver fikk sjansen, spissene scoret mål og 2300 tilskuere var mer enn enkelte hadde trodd på forhånd :)
Negativt: Tja, en del flere burde fått sjansen. Sikkert greit med selvtillit til Tarik, men Trulsen burde fått sjansen, tror han fort kunne puttet et par mål. Å bytte inn Barsom virket også rart, i hvert fall med så liten tid igjen og med seieren sikret.
Nå er det bare å vente på neste motstander!
Gå på kamp for og ødlegge det er så kvalmt..
Jævla utras
---------------------------
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av keiko99
uff. jeg har lyst til og banne stygt, men godt jeg skriver at jeg har lyst. Hvem ødlegget for plankehaugen... Ultras folka. Tenner opp røk greir og oppfører seg helt for j....... ille. Dette er bra rykte for FFK og få på segHer har du virkelig vært forbannet
Gå på kamp for og ødlegge det er så kvalmt..
Jævla utras
og tastaturet har gått litt for fort uten redigering 
La merke til at dette ble kastet på utsiden av gjerdet til "Stadion" ganske kjapt, sikkert for å forsøke unngå at noen så hvem som hadde vært så dum...
---------------------------
"Puh, så varmt det er..(pause)... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin…"
- Terje Dalby kommenterer en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta
Jeg var ikke på kampen, men overasker meg veldig at ikke trulsen/ noen av de andre reservene fikk sjansen!
forstår ikke hvorfor de "jævla ultras" folka ødela kampen for deg keiko? Kan vel ikke ha plaget deg så ille!?
---------------------------
Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!
Opprinnelig postet av solano2
Hvordan spilte Thomassen i dag?
Han prøvde så godt han kunne, men virket ikke helt bekvem som indreløper. Hadde noen gode raid, men mistet også ballen enkelt av og til. Godkjent + får vel være dommen.
ffksupporter.net: Tidvis gøy på landet
---------------------------
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.
---------------------------
Burn in hell, por favore..
---------------------------
Synes synd på deg keiko! FFK vinner 6-1 og alt du greier og irritere deg over er noen tilskuere som lager liv og ramme rundt kampen. Kan ikke ha det godt med deg selv!
---------------------------
Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!
Opprinnelig postet av Liraren
Synes synd på deg keiko! FFK vinner 6-1 og alt du greier og irritere deg over er noen tilskuere som lager liv og ramme rundt kampen. Kan ikke ha det godt med deg selv!
Nå var det flere andre som irriterte seg over hendelsen også, så da er det "mange som ikke har det godt med seg selv".
Ifølge folk jeg kjenner som var der, så fyrte blant annet en voksen mann seg opp. Han sa klart ifra ifra til de som tente røykbomba at dersom de satte seg selv fremfor klubben, så var de ikke ekte FFK-supportere.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Liraren
Synes synd på deg keiko! FFK vinner 6-1 og alt du greier og irritere deg over er noen tilskuere som lager liv og ramme rundt kampen. Kan ikke ha det godt med deg selv!
Selv om jeg legger godviljen til klarer jeg ikke å se hvordan en røykbombe kvalifiserer til "liv og ramme". Jeg sto fem meter unna, og rundt oss gikk stemningen fra munter og bra til muggen og amper så fort bomba ble fyrt av.
At noen få har et så stort behov for å markere seg på bekostning av så mange synes jeg er både egoistisk og bedritent.
---------------------------
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.
Jeg var der og de som hadde den røyktingen sto noen meter bak meg. Likte ikke det de gjorde og de skulle vært hivd ut mener nå jeg.
Men det som er problemet er at de får altfor mye oppmerksomhet. Etter røykstuntet så ble alt fokus rettet mot disse folka. Folk slutta å synge og heie som de skal. Da har regelbrytene vunnet. Skal selvfølgelig ikke skje men det var bra liv før dette skjedde. De ga seg med sånne uting etter den ene røyktingen, folk brumma litt og folk bør da bli ferdige med det. Det er vakter og eventuellt andre ansvarlige personer som får ta seg av dette. Ikke la det skape totalt splittelse som det gjorde igår. Resultatet ble jo at folk ikke vill synge med da disse folka sang og det er jo ikke bra. Blir litt prinsipp for en del folk merket jeg. Det som skal sies et at disse ultrasfolka eller hva de er er jævlig flinke til å synge hele tiden.
Det skal de jaggu ha.....(ikke en støtte erklæring til ultras eller hva de er)
---------------------------
jorhan
fredrikstadpatriot
Ble medlem: 25 okt 03
Innlegg: 3249
Lagt til: 13 mai 08, 16:07
Endret: 13 mai 08, 16:10
Opprinnelig postet av Liraren
Synes synd på deg keiko! FFK vinner 6-1 og alt du greier og irritere deg over er noen tilskuere som lager liv og ramme rundt kampen. Kan ikke ha det godt med deg selv!
HEHE.... igang igjen... FFK vinner 6-1 og en eller annen idiot prøver å gi klubben han påstår at han er supporter for og skal støtte, en bot.. Virkelig fin måte å støtte laget på gitt!! Men, forhåpentligvis slipper FFK unna bota... Og om de får den burde den overleveres til vedkommende som fyrte opp! Sikkert mange vitner som kan peke ut hvem det var!
Jorhan skrev over her at disse folka skal ha for at de synger og evt klapper i 90min+, og jeg er helt enig, all ære for det!! Men hold dere til regeverket!
Og hvordan skal en røykbombe lage "liv og røre"?? Eneste det skapte på resten av tribunen var klaging og skuffende supportere som var der for å støtte FFK eller Mysen!
---------------------------
Jørn Moum, "forumsadist"
FFK, The Pride of Norway!
KLE DEG I LAGETS FARGER PÅ STADION!
*22.05.08*
---------------------------
Opprinnelig postet av Liraren
Synes synd på deg keiko! FFK vinner 6-1 og alt du greier og irritere deg over er noen tilskuere som lager liv og ramme rundt kampen. Kan ikke ha det godt med deg selv!
Personlig har jeg aldri sett det særlig sjarmerende å stå et en tett forsamling der enkelte med pyroman tendenser må leve ut lystene sine.Dette kan ikke forsvares på noen måte. Disse elementene bør holdes borte.
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Opprinnelig postet av kanogvetalt
Personlig har jeg aldri sett det særlig sjarmerende å stå et en tett forsamling der enkelte med pyroman tendenser må leve ut lystene sine.Dette kan ikke forsvares på noen måte. Disse elementene bør holdes borte.
Absolutt 100 % enig.
De som driver med slikt er ren og skjær ramp og berme, ingen tvil om saken. Man bør vite regelverket, og når man tenner opp slike bomber så er det FFK, byen og supporterne som taper på det.
Det bør etter mitt syn være 0-toleranse, og slikt bør medføre utestengelse.
---------------------------
100 hektoliter mussa på stampen og tippeteikn ein
---------------------------
Libertà per gli Ultras!
http://www.brigaderodhvit.com
Opprinnelig postet av danan
Den røyken er/var ganske harmløs.
Det har ingenting med saken å gjøre. Det fleste som sto i nærheten oppfattet situasjonen som ubehagelig. Da spiller det liten rolle hvor farlig eller ufarlig røyken er.
Opprinnelig postet av danan
Kan nevne at RBK-tilhengerne fyrte opp flere bluss i går, + en liten banestorming av LSK-Fansen. Ved første øyekast kan jeg ikke se noen protester på det i de nevnte supporterklubbers forum.
Hva så? Vi diskuterer hva som skjedde på Mysen Stadion.
Opprinnelig postet av danan
De som var i Mysen så vel også hvem det var som sto for sang i 90min.
Dere var flinke til å synge ja, men dere la muligens også merke hvor mye mere folk slang seg med på syngingen før røykbomben enn etter. Om dere skal fungere som et forsangerfelt er det greiere at dere er på lag med folk, ikke krangler med vakter, medsupportere og slenger meldinger av typen "alle foran der er lamme i kjeften, jo".
Bare et tips til neste gang.
---------------------------
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.
Opprinnelig postet av danan
Kan nevne at RBK-tilhengerne fyrte opp flere bluss i går, + en liten banestorming av LSK-Fansen. Ved første øyekast kan jeg ikke se noen protester på det i de nevnte supporterklubbers forum.
Det er ganske tydelig at oppførselen deres gjør at dere ikke er ønsket av FFK og ikke av FFK publikumet. Kan dere ikke da finne en annen klubb(f.eks. RBK eller LSK), eller en annen idrett? Det kan da ikke være noe poeng å klenge seg på et miljø der dere er uønsket?
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Opprinnelig postet av Per Egil
Det har ingenting med saken å gjøre. Det fleste som sto i nærheten oppfattet situasjonen som ubehagelig. Da spiller det liten rolle hvor farlig eller ufarlig røyken er..
Om noen ble redde eller synes den oransje røyken var skummel så er det bare å beklage. Jeg bare påpekte at røyken ikke var farlig. Det virket på noen her inne som om dette kunne ført til at hele stadion hadde tatt fyr.
Opprinnelig postet av Per Egil
Hva så? Vi diskuterer hva som skjedde på Mysen Stadion.
Jeg sammenlignet reaksjonene på dette forumet med andre Norske supporter forum.
Opprinnelig postet av Per Egil
Dere var flinke til å synge ja, men dere la muligens også merke hvor mye mere folk slang seg med på syngingen før røykbomben enn etter. Om dere skal fungere som et forsangerfelt er det greiere at dere er på lag med folk, ikke krangler med vakter, medsupportere og slenger meldinger av typen "alle foran der er lamme i kjeften, jo".
La merke til at flertallet i Plankehaugen bestemte seg for å protestere ved å la hver å synge resten av kampen, hva det skulle være godt for er uvisst. De som står på supporterfeltet skal synge mener nå jeg, gjør de ikke det så er det ikke mer enn rimelig at noen forteller dem det. La merke til at folk hadde ordnet seg med campingstoler og full piknikk på feltet, kanskje ikke helt rett tribune for akkurat det.
Det blir nok siste ord fra meg i denne "saken".
---------------------------
Libertà per gli Ultras!
http://www.brigaderodhvit.com
Opprinnelig postet av kanogvetalt
Opprinnelig postet av Liraren
Synes synd på deg keiko! FFK vinner 6-1 og alt du greier og irritere deg over er noen tilskuere som lager liv og ramme rundt kampen. Kan ikke ha det godt med deg selv!
Personlig har jeg aldri sett det særlig sjarmerende å stå et en tett forsamling der enkelte med pyroman tendenser må leve ut lystene sine.Dette kan ikke forsvares på noen måte. Disse elementene bør holdes borte.
Pyromani ? Det er like mye brannfare med røykbomber som det er med å ta med seg skjerf på en fotballstadion. Og det er like ufarlig som teaterrøyk. Jeg skjønner ikke hva som skal være farlig med dette, annet enn argumentet om bøter fra NFF, noe jeg tviler på vi får. Det var mye farligere å hoppe på to planker som brakk sammen på den røtne tribuna der oppe. Det fikk jeg erfare.
Men så: At takhøyden er så lav burde de impliserte vite, og være strategiske nok til å la være å fyre opp en røykbombe når stemninga nå først er som den er i FFK-miljøet.
Jeg synes BRH (samt RHE) har gjort et veldig bra inntrykk så langt i sesongen, og har faktisk gitt meg tro på at Supportermiljøet i Fredrikstad ikke kommer til å bli degenerert og dårlig etter Zoran-epoken, påtvers av PH`s stadige mystiske krumspring og rare utfall med blandet oppsluttning i supporterfaunaen. Jeg hadde nesten en følelse av at turen på veien mot aksept av de alternative miljøene var påbegynt.
Sånn sett var dette lille påfunnet taktisk sett idioti, og vil bare gjøre det hele vanskeligere, og i yttre instans blåse opp det underliggende fiendeskapet igjen.
Bad move.
---------------------------
Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....
"si vis pacem para bellum"
Opprinnelig postet av Wikipedia
Pyromani
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Årsaken til denne mani kan ofte tilskrives sorg og/eller ensomhet, som avføder et sinne, som så munner i avløp for aggresjonene ved ild. Ofte vil en pyroman ikke forestille seg faren ved å sette ild til f.eks. en etasjeeiendom.
I forhold til straffeloven skjelner man mellom en pyroman, som er syk, og en brannstifter, som handler fullt vitende av f.eks. politiske årsaker eller for hevn.
En del pyromaner har eller hatt beskjeftigelse som brannmenn, da de således gjennom deres erverv opplever ilden. Ved å sette ild til noget får de så mulighet for å oppleve rusen ved å bli kalt ut til deres egen brann.
Det er en drøy påstand kanogvetalt, men du skal ha for svartmalingen
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Hvor gamle er dere ?
skal dere ha respekt så bør dere bli mere voksen det er regel 1
---------------------------
hei keiko.
Sånn, svarte deg! Menmen nå får vi legge første runden bak oss, og heller se fram mot 16 mai. Da skal alle "pyromanene" lage ett helvetes liv på stadion:D:D
---------------------------
Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!
Opprinnelig postet av keiko99
Igjen er dere feige ultras. Bare forsetter og sende pm. er dere virklig så feige ?
Hvor gamle er dere ?
skal dere ha respekt så bør dere bli mere voksen det er regel 1
Hvordan ønsker du at debatten skal utvikle seg Keiko99? Vil du nok en gang søple ned forumet med usaklig drittslenging? Eller skal vi prøve å holde nivået litt høyere enn VGD?
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Opprinnelig postet av danan
Den røyken er/var ganske harmløs. Det skumleste på Mysen "stadion" måtte vel vært de råtne plankene (tribunen) som vi sto på. Det er vel bare i Fredrikstad det kan bli store diskusjoner over noe så lite. Kan nevne at RBK-tilhengerne fyrte opp flere bluss i går, + en liten banestorming av LSK-Fansen. Ved første øyekast kan jeg ikke se noen protester på det i de nevnte supporterklubbers forum. De som var i Mysen så vel også hvem det var som sto for sang i 90min.
Harmløs eller ikke, det har ingenting med saken å gjøre.
Når dette strider mot regelverket, og kan skade FFK økonomisk, og både klubb og supporterklubb i anseelse, finnes det absolutt ingenting som forsvarer å fyre opp slike ting på tribunen.
Det finnes absolutt ikke noe argument som er godt nok i forsvar for den oppførselen, problemet er at BRH og deres tilhengere bagatelliserer dette og ikke eier selvinnsikt nok til å se at de bare ødelegger for klubben de mener å støtte. Sang eller ikke sang, det betyr ingenting til slutt når dere trekker oppmerksomheten bort fra det gode dere gjør.
---------------------------
"Puh, så varmt det er..(pause)... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin…"
- Terje Dalby kommenterer en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta
Opprinnelig postet av bønna
Hvordan ønsker du at debatten skal utvikle seg Keiko99? Vil du nok en gang søple ned forumet med usaklig drittslenging? Eller skal vi prøve å holde nivået litt høyere enn VGD?
Nå kommer det jo an på hvordan dere formulerer dere da Bønna....
Kommer dere med saklige svar og ikke de samme gamle bortforklaringene så blir det en hyggelig tone her også, men satser dere på den gode gamle " vi er den unge generasjonen" og " det er vi som er fasit på supporter kultur" så kommer også oppgulpene...
Som sagt, helt opp til den Unge generasjonen nå....
---------------------------
Jørn Moum, "forumsadist"
FFK, The Pride of Norway!
KLE DEG I LAGETS FARGER PÅ STADION!
*22.05.08*
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Opprinnelig postet av bønna
Opprinnelig postet av Wikipedia
Pyromani
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Årsaken til denne mani kan ofte tilskrives sorg og/eller ensomhet, som avføder et sinne, som så munner i avløp for aggresjonene ved ild. Ofte vil en pyroman ikke forestille seg faren ved å sette ild til f.eks. en etasjeeiendom.
I forhold til straffeloven skjelner man mellom en pyroman, som er syk, og en brannstifter, som handler fullt vitende av f.eks. politiske årsaker eller for hevn.
En del pyromaner har eller hatt beskjeftigelse som brannmenn, da de således gjennom deres erverv opplever ilden. Ved å sette ild til noget får de så mulighet for å oppleve rusen ved å bli kalt ut til deres egen brann.
Det er en drøy påstand kanogvetalt, men du skal ha for svartmalingen
Så la vær da, hvis du kan.
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Opprinnelig postet av Wikipedia
I forhold til straffeloven skjelner man mellom en pyroman, som er syk, og en brannstifter, som handler fullt vitende av f.eks. politiske årsaker eller for hevn.
Opprinnelig postet av bønna
Det er en drøy påstand kanogvetalt, men du skal ha for svartmalingen
Ja, han burde nok brukt den mer korrekte betegnelsen brannstifter, da røkbomberen ikke er syk, men handler fullt vitende av egoistiske årsaker.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Jeg sendte deg også en PM, Keiko, men jeg regner med at du ikke tok meg som en ultra (brukes entallsformen i det hele tatt, forresten). Hvis det var uklart, så var det en støtteerklæring. Jeg ville bare unngå å helle mer bensin på denne gamle røkbomba, men nå har det jaggu tatt av igjen. Jeg velger allikevel å unngå å helle på den ekstra kanna ved å gjengi hva jeg skrev i PMen - ikke at jeg ikke står for det, men det får i så fall bli i et mer passende forum.
Jeg oppfordrer for øvrig (på vegne kun av meg sjøl) til å flytte diskusjonen til "Tribunekultur"-forumet (jøss, nettopp skifta navn, ser jeg?) - gjerne f.eks. tråden ved samme navn, hvor folk er veldig opptatt av ting som foregår utenfor banen.
---------------------------
Svensk magi!
er dere jævlig kry av dette ?
tenk på barn som var der, men så langt tenker dere ikke en gang.
---------------------------
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av Wikipedia
I forhold til straffeloven skjelner man mellom en pyroman, som er syk, og en brannstifter, som handler fullt vitende av f.eks. politiske årsaker eller for hevn.
Opprinnelig postet av bønna
Det er en drøy påstand kanogvetalt, men du skal ha for svartmalingen
Ja, han burde nok brukt den mer korrekte betegnelsen brannstifter, da røkbomberen ikke er syk, handler fullt vitende av egoistiske årsaker.
Skjønner ikke helt hvor folk har det fra at røybomber har noenting med brann å gjøre i det hele tatt...
Opprinnelig postet av keiko99
hvorfor i svarte er ikke ultras ute og beklager det som skjedde. ?
er dere jævlig kry av dette ?
Det er fordi de mener det er en bagatell, og ikke forstår at dersom ikke de tar et oppgjør med personene som står for slike hendelser, vil de på sikt bare ødelegge for sin egen gruppering og for klubben sin.
Det er synd, for de står for mye positivt ved å synge og lage liv, noe som blir satt i skyggen av at enkeltpersoner opptrår uansvarlig.
---------------------------
"Puh, så varmt det er..(pause)... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin…"
- Terje Dalby kommenterer en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta
Jeg ser at denne episoden med røykbombe/bluss ikke var veldig passende.
Men Keiko, Hvorfor er du så jæ**** forbanna, ser at fler her synest dette er dumt, jeg syns også det, men jeg syns dette blir litt voldsomt.
---------------------------
Jeg er Rød/Hvit til jæ dør, jæ Rød/Hvit til jæ dør, jeg vet jæ kan jæ vet jeg vil, jæ Rød/Hvit til jæ dør.
Opprinnelig postet av Plankebærær
jeg skammer meg. det er derfor jeg er så forbanna. så en annen ting. vi har alle våre måter og reagere på.Jeg ser at denne episoden med røykbombe/bluss ikke var veldig passende.
Men Keiko, Hvorfor er du så jæ**** forbanna, ser at fler her synest dette er dumt, jeg syns også det, men jeg syns dette blir litt voldsomt.
---------------------------
---------------------------
Opprinnelig postet av keiko99
hvorfor i svarte er ikke ultras ute og beklager det som skjedde. ?
er dere jævlig kry av dette ?
tenk på barn som var der, men så langt tenker dere ikke en gang.
Hva i helvete har det med saken å gjøre om det var barn der? Tipper de får livsvarige mén av å se rød røyk. Det burde bli betalt ut erstatning for årevis av terapi. Forferderlige greier, ikkesant?
---------------------------
Svensk magi!
Opprinnelig postet av keiko99
en annen ting jeg tenker på. hvorfor sender dem meg pm.. er det ikke like greit si deg her da ?
Nei jeg vet ikke jeg. Du er jo ikke akkurat verdensmester til å gjøre deg forstått skriftlig, men spør du ikke etter dette her: ?
Opprinnelig postet av keiko99
Dette er ultras. det er slik dere er. ødlegger alt. jeg spyr av dere.... forsetter med pm. dere er så feige som ikke skriver inn noe.. hvem er leder for den ku gjengen f.eks. kanskje han kan prøve og støtte opp om dem tanke løse folka som gjordet dette
Mulig jeg burde ha en Keiko-ordbok her, men er vel sånn jeg oppfatter det.
Og kanskje... kanskje... er det sånn at folk ikke har noe lyst til å la denne evige regla gå om og om igjen her inne på forumet, og istedet ta det med deg personlig.
Da skjønner jeg mer av frustrasjonen din Keiko.
Om dem vil si det her er for meg det samme, hvis de vil ta det opp med deg, er det vel like greit og gjøre det på pm, såde slepper og måtte få alle slags meninger fra alle her på forumet.
---------------------------
Jeg er Rød/Hvit til jæ dør, jæ Rød/Hvit til jæ dør, jeg vet jæ kan jæ vet jeg vil, jæ Rød/Hvit til jæ dør.
Opprinnelig postet av Supreme NTM
Ja du synes vel det var kjempetøft du,veldig tøft og ikke beklage tragisk oppførselOpprinnelig postet av keiko99
hvorfor i svarte er ikke ultras ute og beklager det som skjedde. ?
er dere jævlig kry av dette ?
tenk på barn som var der, men så langt tenker dere ikke en gang.Hva i helvete har det med saken å gjøre om det var barn der? Tipper de får livsvarige mén av å se rød røyk. Det burde bli betalt ut erstatning for årevis av terapi. Forferderlige greier, ikkesant?
Du keiko jeg skjønte ikke akkruat dette. kan du forklare det... du kommer ikke frem med noe du ikke skjønner heller da
---------------------------
Hvis noen så på Sports tabloid idag hvor Brann og Vif var representert ang. 16.mai kampen som blir betegnet som en høyrisikokamp i "slåssingens kultur"!!
Der sa Nff og alle klubbene nå har stilt seg bak med null toleranse når det gjelder ultras og casuals. Jeg stiller meg helt bak dette , ofte så er det litt av den yngre garde som liker og tøffe seg som holder på slikt faenskap som de vet er forbudt på arenaene og hva de også bedriver utenfor arenaene. Håper FFK som klubb kjører en enda hardere linje enn hva de har gjort hittil hvis situasjoner skjer fremover. Det som skjedde i Mysen bør også få følger, Thats it.
---------------------------
Opprinnelig postet av Supreme NTM
Skjønner ikke helt hvor folk har det fra at røybomber har noenting med brann å gjøre i det hele tatt...
He he, har du ikke hørt ordtaket "Ingen røyk uten ild"? 
. Spørsmål: Hva er det som er så svært med å fyre av et bluss eller ei røykbombe?
Opprinnelig postet av Supreme NTM
Hva i helvete har det med saken å gjøre om det var barn der? Tipper de får livsvarige mén av å se rød røyk. Det burde bli betalt ut erstatning for årevis av terapi. Forferderlige greier, ikkesant?
Barn påvirker barn vettu . Da er vi inne i en vond sirkel hvor de "store" barna lærer de små barna å holde helvete på fotballkamp..
Opprinnelig postet av Supreme NTM
Opprinnelig postet av keiko99
hvorfor i svarte er ikke ultras ute og beklager det som skjedde. ?
er dere jævlig kry av dette ?
tenk på barn som var der, men så langt tenker dere ikke en gang.Hva i helvete har det med saken å gjøre om det var barn der? Tipper de får livsvarige mén av å se rød røyk. Det burde bli betalt ut erstatning for årevis av terapi. Forferderlige greier, ikkesant?
Hva med barn som har astma da ? Hadde jeg vært der med minste min, hadde det vel klikka for meg..., men men, ultras og deres like bryr seg vel ikke om andres vel og ve så lenge de kan "kose" seg med et bluss eller ei røykbombe i ny og ne.. 
---------------------------
Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
Vi har fått Wallace, når får vi Grommit ?
Det får være noe toleranse og. Var det PH som hadde gjort noe slikt hadde majoriteten her inne ikke engang løfta et øyelokk, men fordi det var BRH skal det demoniseres i det vide og brede og anti-BRH troppen skal lufte sin moralske indignasjon.
Hadde det vært bluss igjen hadde jeg skjønt det bedre, selv om jeg ser prinsippet om at folk ikke likte røykbomba.
Cred. til BRH for ikke å gidde å la seg dra inn i den sykliske diskusjonen her igjen. Forummessig har de faktisk vist seg å være de mest voksne.
---------------------------
Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....
"si vis pacem para bellum"
Opprinnelig postet av Snæbbis
Herregud....det var en røykbombe. Sånne som vi har brukt på Fredrikstad stadion i mange år vet dere? Kansje ikke sett det? Er alle unga som har vært på stadion disse åra traumatisert nå da (sannsynligvis syns de vel helst det var ganske kult).
Det får være noe toleranse og. Var det PH som hadde gjort noe slikt hadde majoriteten her inne ikke engang løfta et øyelokk, men fordi det var BRH skal det demoniseres i det vide og brede og anti-BRH troppen skal lufte sin moralske indignasjon.
Hadde det vært bluss igjen hadde jeg skjønt det bedre, selv om jeg ser prinsippet om at folk ikke likte røykbomba.
Cred. til BRH for ikke å gidde å la seg dra inn i den sykliske diskusjonen her igjen. Forummessig har de faktisk vist seg å være de mest voksne.
Regelbrudd er regelbrudd uansett. Hvis det hadde vært PH som hadde gjort det, hadde de gjort det på banen føre kamp og etter avtale med klubben. Desuten er røkbombe en av de tingene som ikke er lov til å ha med seg inn på Fredrikstad Stadion...
---------------------------
Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
Vi har fått Wallace, når får vi Grommit ?
---------------------------
Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....
"si vis pacem para bellum"
Opprinnelig postet av keiko99
hvorfor i svarte er ikke ultras ute og beklager det som skjedde. ?
er dere jævlig kry av dette ?
tenk på barn som var der, men så langt tenker dere ikke en gang.
Så det er ikke barn på Fredrikstad Stadion når det blusses også ?? Be TIFO-gjengen om å slutte også da vel keiko99 ?? Jeg ser helst at de slutter med overblussinga. Da er jeg fornøyd.
---------------------------
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Så det er ikke barn på Fredrikstad Stadion når det blusses også ?? Be TIFO-gjengen om å slutte også da vel keiko99 ?? Jeg ser helst at de slutter med overblussinga. Da er jeg fornøyd.
Barn på Fredrikstad stadion ser og opplever hvordan lover og regler etterfølges, og blussingen skjer ikke midt i en folkemengde heller.
Barn som observerte røkbomba i Mysen ser og opplevde det stikk motsatte, og kan finne på å etterligne slik oppførsel.
Det er faktisk en distinkt forskjell her, selv om noen ikke evner å se den.
Barn ønsker oppmerksomhet, akkurat som barna i BRH (Ja, man er mentalt på barnestadiet når man ikke klarer å etterfølge så simple regler). For barn er det ett fett hvordan de oppnår oppmerksomheten. Nettopp av den grunn må barn sosialiseres til å etterleve gjeldende samfunnsnormer og regler, noe BRH ikke bidrar til med slike hendelser. Det finnes sikkert en barnepsykolog her inne som kan utdype dette.
Om du liker eller ikke liker den organiserte blussinga på Fredrikstad stadion, og av den grunn ønsker at den skal fortsette eller opphøre, er et tema det fint går an å diskuteres.
Røkbombene og blussingen til BRH er ikke et diskusjonstema. Det er ikke tillatt. Så enkelt er det faktisk. Og BRH må fint innrette seg etter samfunnets lover og regler som alle andre. Så lenge de ikke evner å gjøre det, så vil de få høre det. Akkurat som alle andre som bryter lover og regler.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Barn på Fredrikstad stadion ser og opplever hvordan lover og regler etterfølges, og ikke skjer dette midt i en folkemengde heller.
Barn som observerte røkbomba i Mysen ser og opplevde det stikk motsatte, og kan finne på å etterligne slik oppførsel.
Det er faktisk en distinkt forskjell her, selv om noen ikke evner å se den.
Barn ønsker oppmerksomhet,, akkurat som barna i BRH. (Ja, man er mentalt på barnestadiet når man ikke klarer å etterfølge så simple regler). For barn er det ett fett hvordan de oppnår oppmerksomheten. Nettopp av den grunn må barn sosialiseres til å etterleve gjeldende samfunnsnormer og regler, noe BRH ikke bidrar til med slike hendelser. Det finnes sikkert en barnepsykolog her inne som kan utdype dette.
Så du hvor røkbomba var ?? Dette var ikke midt i en folkemengde. Den var helt bakerst, og knapt nok i nærheten av et menneske, bortsett i fra han som tente den.
Å diskutere om hvordan barn lærer i forbindelse med slikt gidder jeg ikke legge meg ut på. De lærer vel knapt noe hjemme heller nå for tiden på grunn av tidsklemma.
Og til Bob, du tenker på barn med astma oppe i det hele. Du tenker ikke sånn på hjemmebane da, når de overblusser ??Sånne uttalelser tar jeg ikke seriøst.
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Så du hvor røkbomba var ?? Dette var ikke midt i en folkemengde. Den var helt bakerst, og knapt nok i nærheten av et menneske, bortsett i fra han som tente den.
Jeg så bare bildet fra tribunekulturtråden, og fikk inntrykk av at det var i folkemengden. Beklager hvis så ikke er tilfellet.
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Å diskutere om hvordan barn lærer i forbindelse med slikt gidder jeg ikke legge meg ut på. De lærer vel knapt noe hjemme heller nå for tiden på grunn av tidsklemma.
Ja, og siden de ikke lærer noe hjemme, så kan de like godt dra med seg enda flere uvaner fra andre samfunnsarenaer?
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Den røken seg nedover. Det synes vel også på bildet. Du kan også se hvor blikkene henvender seg mot på bildet.
Neste du skrev har jeg skrevet at jeg ikke gidder å diskutere, over og ut.
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Så du hvor røkbomba var ?? Dette var ikke midt i en folkemengde. Den var helt bakerst, og knapt nok i nærheten av et menneske, bortsett i fra han som tente den.
Sånn var det ja.
---------------------------
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.
---------------------------
Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....
"si vis pacem para bellum"
Hvis man mener hele opplevelsen ble ødelagt av denne uskyldige guttestreken har man seriøse plager i planeten.
HERREGUD! GIKK DETTE FAKTISK BRA? Fikk alle de skadde nødvendig førsthelp? Var opprørstyrkene på plass?
Det er jo flere rystende elementer med på bildet:
* En gæring som har ett rødt og hvit skjerf rundt håndleddet. Tydlig gjengtegn
* En fyr med cap med bestemor-mønster som tør å se rett på røkyskyen.
* Tre stykker med solbriller tydlig redde for å bli identifisert av den massive tv-overvåkningen.
* En fyr med en reist og knyttet neve. Her er politiet nødt til å gripe inn tidligere.
* To klin gærene fyrer med langt hår og med to røykbomber i t-skjorta. De er iført anonyme kjeldresser og sitter oppe på taket på en bil! Hva hvis de detter ned? Ett liv tapt er ett for mye.
Se å få nekta hele gjengen. Fotballen trenger ikke slike folk som dette!
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
---------------------------
Proaktivt, proaktivt, proaktivt.
Men så lenge politiet, klubbene og NFF er enige om å tenke proaktivt, så kan det være det samme at enkelte ikke klarer å se lenger enn sin egen nesetipp her inne.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Barn som observerte røkbomba i Mysen ser og opplevde det stikk motsatte, og kan finne på å etterligne slik oppførsel.
Det er faktisk en distinkt forskjell her, selv om noen ikke evner å se den.
Barn ønsker oppmerksomhet, akkurat som barna i BRH (Ja, man er mentalt på barnestadiet når man ikke klarer å etterfølge så simple regler). For barn er det ett fett hvordan de oppnår oppmerksomheten. Nettopp av den grunn må barn sosialiseres til å etterleve gjeldende samfunnsnormer og regler, noe BRH ikke bidrar til med slike hendelser. Det finnes sikkert en barnepsykolog her inne som kan utdype dette.
Billig Holters, alt for billig...
De samme barna kommer jo for å se på fotballkamper hvor det er kryr av voksne, fotballspillende menn som ikke tar fem flate øre for å jukse eller skade andre for å vinne. Tror nok det er et mye større problem enn at barn ser en fislete røykbombe. Ikke det at jeg synes det var særlig lurt gjort å fyre den opp, men det er vel lov å ha litt perspektiv?
Ta deg en tur på en knøtte- eller guttelags-kamp, så får du se problemene i virkelig fri utfoldelse. Det finnes det av og til trenere og foreldre som banner og kjefter, oppfordrer til juks og hyler "klipp`en ned, klipp`en ned" foran horder av småunger.
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
Opprinnelig postet av Holters
Og nok engang er det folk som ikke forstår at dersom man tillater lillefingeren, så forsvinner snart hele hånda og armen like etter...
Proaktivt, proaktivt, proaktivt.
Men så lenge politiet, klubbene og NFF er enige om å tenke proaktivt, så kan det være det samme at enkelte ikke klarer å se lenger enn sin egen nesetipp her inne.
Godt sagt!
Opprinnelig postet av Holters
Og nok engang er det folk som ikke forstår at dersom man tillater lillefingeren, så forsvinner snart hele hånda og armen like etter...
Proaktivt, proaktivt, proaktivt.
Men så lenge politiet, klubbene og NFF er enige om å tenke proaktivt, så kan det være det samme at enkelte ikke klarer å se lenger enn sin egen nesetipp her inne.
Lillefingeren ble nå dratt tilbake med utkastelsen av de fire i fjor, dette var vel snarere en negl. Men som sagt, jeg har ikke noe sans for røykbomben, men synes dette er en storm i et shotglass.
Veldig bra hvis diverse myndighetsorganer kan tenke proaktivt, men jeg synes ikke nulltoleranse er proaktivt. man burde heller jobbe med tiltak for å inkorporere og ufarligjøre disse elementene (selv om noen alltid vil være håpløse tilfeller). Nulltoleranse fungerer heller som en provokasjon og gjør konflikten større.
Man har kjørt nulltoleranse på tagging, det sprayes like mye på veggene.
Man kjører nulltoleranse på narkotika(muligens blitt litt mildere på hasj?), folk røyker like mye rev om ikke mere, og kokain er igjen blitt motedopet i hovedstaden.
Man kjører nulltoleranse på doping i toppidrett. Tour-de-france vinneren er hvert jævla år så dopa at han har mer kjemiske substanser i blodomløpet enn faktisk blod.
Etc.
P.s Merk at dette ikke er ting jeg vil forsvare eller debatere for at skal legaliseres/inkorporeres osv., men simpelthen bruker som eksempler på nulltoleransens dårlige effekt.
Takk til Pacotrollet for dagens stigmatisering. Jeg kan ihvertfall garantere at jeg har null tilknyttning til BRH.
---------------------------
Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....
"si vis pacem para bellum"
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Billig Holters, alt for billig...
Ja, det er billig, og det er satt på spissen med vilje. Det var dette med lillefinger også videre igjen.
Jeg får svare deg, slik jeg svarte Rune Haugen... Siden det finnes andre lignende eller verre tilfeller, så skal denne hendelsen bare aksepteres?
Sultende barn i Afrika (målt i en ikke-eksisterende objektiv skala) har det muligens verre enn en etnisk norsk uteligger i Oslo; betyr det da at sistnevnte ikke er et problem i vårt samfunn?
Det er absolutt null tvil at holdningsskapende arbeid må iverkssettes blant BRH og andre ultrasgrupperinger. Det er faktisk så minimale nyanseforskjeller på hvordan deres former for tribuneliv og klassiske former for tribuneliv blir (og har blitt) utført her til lands. Tromme eller ei. Hoppe eller ei. Minimale forskjeller. At man skal synge i motgang har da alltid vært noe man har frontet som supportergrupper. At man nå brått skal synge jevnt og likt uansett hva dommeren finner på, hvilken sjanse man skaper, og om mål blir scoret eller ei, det har jeg vanskeligheter med å forstå. Jeg føler det dreper engasjementet og moroa med å se kamp. Men dette er uansett minimale forskjeller.
Jeg har også problemer med å forstå hvorfor man på død og liv ikke vil kle seg i klubbens farger, men uniformeres i merkeklær, noe som stammer fra casuals tyveriraiding av motebutikker under boreturer i utlandet...
Det er alt den andre faenskapen de på død og liv skal dra med seg som er problemet, og det er det søkelyset rettes mot.
Blussing, røkbomber, (og alle de andre langt mer alvorlige tingene som dessverre ofte følger med) er ulovlig, og da burde det være pinlig enkelt å akseptere det.
Dessverre ser det ikke ut til å være så enkelt.
Men vi er så "heldige" at vi kan se til Sverige og andre land for å observere hvordan de har feilet på denne fronten, og dermed kan myndighetene og klubbene liv av det hele på et mye tidligere stadium, slik at vi forhåpentligvis slipper å oppleve at de samme uønskede elementene får grobunn her til lands.
PS! Grönhagen kommenterte det selv nylig, og håpet han aldri fikk se lignende tribunebråk i Norge som de sliter med i Sverige.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Og nok engang er det folk som ikke forstår at dersom man tillater lillefingeren, så forsvinner snart hele hånda og armen like etter...
Det er jo det som er problemet her. Det er jo noen som liker å tolke enhver tilnærmelse til lillefingeren som et forsøk på å rive av hele armen. Da har man jo lagt opp en god og enkel oppskrift på konfliktskaping som kommer til å vare så lenge noen tør å nærme seg lillefingeren.
Jeg mener NFF burde ha angrepet problemet med voldelige casuals på en helt annen måte enn å gi tullinger en snarvei til konflikt. Ett relativt ufarlig bluss og du kan starte ragnarokk på tribunen som følge av stormende opprørspoliti. Det blir rett og slett for fristende for enkle sjeler. Og det dytter diskusjonen vekk fra alle realitetsbegreper og dermed unna en fornuftig løsning.
Verre er det ikke.
Å bruke proaktiv som et plussord i denne situasjonenblir litt drøyt,. all den tid det betyr å handle før en situasjon blir en konflikt eller krise. Da er det lite elegant å legge opp til maktbruk som trigger ytterliger konflikt, og derette komme å kalle det proaktivt. Med en slik bruk av ordet proaktiv kan man kalle alle begrensende tiltak for proaktive.
Man kunne jo med en slik proaktiv-holdning i hånd krevt ffksupporter.net stengt ned siden det finnes personer som potensiellt kunnne finne på å avtale blussing på en rasteplass.
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
Opprinnelig postet av Snæbbis
Lillefingeren ble nå dratt tilbake med utkastelsen av de fire i fjor, dette var vel snarere en negl. Men som sagt, jeg har ikke noe sans for røykbomben, men synes dette er en storm i et shotglass.
Jeg er ikke uenig i at akkurat denne hendelsen ikke er særlig alvorlig, og jeg hadde neppe fyrt meg opp dersom jeg var til stedet, slik jeg har fått beskrevet at andre gjorde. Stort sett bryr jeg meg fint lite om disse tingene i nuet selv. Men noen må jo være motvekt og forsvare myndighetene her inne, som faktisk jobber for vårt beste fremfor å gjøre livet vanskeligere for majoriteten, og jeg har intet problem med å forstå hvorfor det er ulovlig med blussing, og så videre.
Du nevner mange eksempler angående nulltolleranse, og ja, det er ikke alltid nulltolleranse i seg selv er nok. Det er virkemidlene og sanksjonene som har den største preventive effekten.
Sanksjoner kan være både sosiale, mellompersonlige responser grunnet brudd på normer i en gruppe, eller det kan være bøter og fengselstraffer. Begge formene kan være like effektive.
Dersom man klarer å få innført normen om at bluss og røkbomber er en uting, så vil de som utfører slike handlinger motta negative sanksjoner fra de øvrige gruppemedlemmene, slik de ikke ønsker å gjenta handlingen. Får man skapt en slik holdning i Plankehaugen (og FFK-supportere generelt), så løser problemet seg selv, og myndighetene trenger ikke å gjøre noe. Dessverre er det per dags dato slik at BRH (og deres groupies) synes det er tøft å blusse, etc, og får responser som gjør at de ønsker å gjenta handlingen.
Ofte må lover, regler, bøter og andre virkemidler innføres som en del av et holdningsskapende arbeid, og det er her de proaktive tiltakene til myndighetene kommer inn. Det er faktisk mulig å endre holdninger og sedvane ved å innføre diverse reguleringer.
I Tønsberg hadde dem (av alle ting) et stort problem med urinering på åpen gate. Jeg erindrer de økte bøtene til 14.000 (i Fredrikstad gir tilsvarende overtredelse en bot på 3.000), og da ble det rett og slett for dyrt til at folk tok den kalkulerte risikoen det var å urinere på åpen gate. Noe av den samme argumentasjonen ligger for øvrig bak de økte fartsbøtene; de var for lave, da folk kalkulerte inn risikoen for en bot i ny og ne, og syntes det var verdt å ta risikoen. Nå er det ikke sikkert at folk har råd lenger.
Jeg tipper noen av de samme virkemidlene kommer til å bli innført ved brudd på tribunereglement: Stive bøter, utestengelser, kollektive sanksjoner (f.eks. bøter til klubben, slik at man får til en norm om at det er ønskelig og lov å utpeke de som begår regelbrudd), og så videre.
Disse virkemidlene, i kombinasjon med at endrede holdninger, vil forhåpentligvis føre til at disse uønskede elementene ikke får blomstre.
(Nå må jeg nesten lese litt til eksamen igjen.
) ---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Det er absolutt null tvil at holdningsskapende arbeid må iverkssettes blant BRH og andre ultrasgrupperinger.
Helt klart, og jeg tror også at BRH kan og bør gripe sjansen og forsøke å bli en foregangsorganisasjon for en særnorsk og levedyktig ultraskultur. Men det krever også at det gis frihet og ansvar. Uten reell påvirkningskraft kan jeg ikke tenke meg at noen ultrasgruppering vil ha noe som helst ønske om å føye seg ethvert regelverk de blir pålagt. Men det krever litt smidighet og list mer enn bare å "sloss mot makta"
Opprinnelig postet av Holters
Jeg har også problemer med å forstå hvorfor man på død og liv ikke vil kle seg i klubbens farger, men uniformeres i merkeklær, noe som stammer fra casuals tyveriraiding av motebutikker under boreturer i utlandet...
En type uniformering er viktig for samholdet i alle typer organisasjoner, det er utprøvd og effektivisert gjennom tusenvis av år. Men hvorfor disse keeg`e klærne råder, aner jeg ikke. Hva med å kle seg i noe som faktisk har litt norsk arv i seg? Marius-genser? Busserull? Topplue?
At de ikke ønsker å kle seg i supporterustyr har jeg forståelse for, all den tid de blir utsatt for en form for forfølgelse av de som faktisk tjener på dette supporterutstyret.
Opprinnelig postet av Holters
Det er alt den andre faenskapen de på død og liv skal dra med seg som er problemet, og det er det søkelyset rettes mot.
Hadde det bare vært så vel. På årsåsen hadde vi en runde med massestraff, også av folk som ikke hadde gjort noe galt., det utøves uproposjonal maktbruk mot bråk på tribuenene etc. Da blir det hele hysterisk og en kime til ytterligere konflikter. Ta de som faktigsk gjør noe galt og gi en straff som står i stil til overtrampet. Ikke utesteng folk fordi de stod på feil sted til feil tid, ikke diskriminer folk fordi de har cap med bestemor-mønster
Opprinnelig postet av Holters
Men vi er så "heldige" at vi kan se til Sverige og andre land for å observere hvordan de har feilet på denne fronten, og dermed kan myndighetene og klubbene liv av det hele på et mye tidligere stadium, slik at vi forhåpentligvis slipper å oppleve at de samme uønskede elementene får grobunn her til lands.
Jeg mener det blir litt for enkelt å si at det er ultrasmentalitet som har skapt disse casual-pøblene. Oppblomstring av grupper med voldlige bråkebøtter har vel hatt en tendens til å starte på steder hvor enkelpersoner sliter med å få reell påvrikning på sin egen livssituasjon. F.eks gettoen i og rundt stockholm eller i byer som har slitt med massiv arbeidsledighet.
Hvis du går rundt med en torn i siden til hele samfunnet, elsker å se på fotball og får i deg noen øl, så kan det være kort vei til uakseptabel oppførsel på og rundt stadion.
Det er vel kanskje også litt feil å si at svenskene har feilet når det gjelder casuals-problematikken. De har større sosiale utfordringer enn vi har i norge foreløpig, og siden det er få andre arrangementer som klarer å samle 100.000 folk hver uke, så er det jo åpenbart at det vil komme til syne på en fotballkamp.
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
Opprinnelig postet av Holters
Flere kjempefornuftige innlegg!
Holters, you`re the man! 
---------------------------
Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.
Hahaha, nå begynner temaet i denne tråden å minne meg om godfaget organisasjonspsykologi, etter en svingom innen barnepsykologien. Rent akademisk er det blitt.
Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!
Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)
---------------------------
Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....
"si vis pacem para bellum"
Opprinnelig postet av Snæbbis
Cred. til BRH for ikke å gidde å la seg dra inn i den sykliske diskusjonen her igjen. Forummessig har de faktisk vist seg å være de mest voksne.
Mest voksne forummessig ved å pepre Keiko med PMer i steden for? I steden for å ta en åpen debatt så prøver de mer eller mindre å tie vedkommende som startet debatten.
For meg høres det ut som de vil ha mest mulig oppmerksomhet som gruppe, men samtidig være mest mulig anonym som enkeltpersoner og ta minst mulig ansvar for det de har gjort.
---------------------------
Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....
"si vis pacem para bellum"
Opprinnelig postet av Snæbbis
Hahaha
Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!
Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)
Fornuftige poeng, men du har blandet begrepene rundt forsterkning. Forsterkning er et begrep som omtales når atferd ønskes forsterket. I den sammenheng betyr ikke positiv og negativ det som det betyr i deres allmenne forstand. Negativ forsterkning betyr at noe tas vekk (minus-negativ) for å fremme ønsket atferd. Ved positiv forsterkning tilføres et stimuli for å fremme ønsket atferd 
---------------------------
Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.
Som nevnt over, lokalavisen ser det som liv og røre, i positivt omfang.... Hvorfor kan du ikke prøve å være litt åpen for annen kultur enn din egne innesluttede kjedsomhet? Hvis ikke, så kan du få lov til å mene akkurat hva du vil, men ikke mase og kjase ut i det kjedsommelige for alle oss andre som ikke nødvendigvis er like interressert!
---------------------------
Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
Skal ikke gå så dypt i denne saken igjen da de fleste vet hva jeg mener om BRH, men jeg støtter Keiko i denne saken. Jeg synes det er bra du tar tak i dette Keiko, men slapp litt av i utblåsningene dine. Ikke så sint.
Henning Bødtker-Lund
---------------------------
ffk
arsenal
evig aristokrat
Glommen Rugby Klubb
nå har jeg lest denne diskusjonen og her kommer det frem mye rart.
Vi kan se det på en side: FFK og Plankehaugen har ikke, og mer IKKE fått påpakk for den røykbomben som ble fyrt av på Mysen stadion, jeg var ikke der, så jeg skal IKKE uttale meg om situasjonen.
En annen ting: Når man blusser på stadion, så gjør man det i ORGANISERTE former, noe som virker trygt både for publikum og stadionansatte. Og når vi er inne på det, har dere merket hvor lett det egentlig er å smugle med seg sånne ting inn på stadion? de sjekker ikke nøye nok syns jeg, men det er en annen diskusjon.
Vi kan se det på den andre siden slik keiko og de gjør det: Det var barn tilstede, de kan ha blitt skremt, de kan ha tenkt at dette var morsomt og de kan ha tenkt at dette var tøft, barn er forskjellige, og noen kan kanskje synes at dette var skremmende. Astma ble også nevnt her, når det blir fyrt av på stadion så er det like stor sjanse for at barn med astma får det i seg som om det blir fyrt av på tribunen.
FFK har vært HELDIGE som ikke har fått så mye oppmerksomhet for den røykbomba, virker som om Mysen og dommerne ikke har raportert det, for da hadde det ventet en stor bot som klubben hadde fått. Det er nok fordi at det ikke har fått så stor oppmerksomhet av media, som her på forumet, at det ikke har blitt gjort noe mot de gutta som gjorde dette. Men blir det fyrt av en røykbombe i serien, i beste sendetid, så blir det nok slått ganske hardt nedpå. Synes BRH bør te seg som voksne og tåle litt kritikk altså, serlvom begge parter har litt rett!
Og for å nevne en ting, jeg synes stemningen på stadion har falt meget mye, det synges ikke og jeg synes det er mye bråk og kjefting og smeling der oppe, derfor valgte jeg i år å få meg en plass på langsiden, der trives jeg mye bedre for å si det sånn.
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
HERREGUD! GIKK DETTE FAKTISK BRA? Fikk alle de skadde nødvendig førsthelp? Var opprørstyrkene på plass?
Det er jo flere rystende elementer med på bildet:
* En gæring som har ett rødt og hvit skjerf rundt håndleddet. Tydlig gjengtegn
* En fyr med cap med bestemor-mønster som tør å se rett på røkyskyen.
* Tre stykker med solbriller tydlig redde for å bli identifisert av den massive tv-overvåkningen.
* En fyr med en reist og knyttet neve. Her er politiet nødt til å gripe inn tidligere.
* To klin gærene fyrer med langt hår og med to røykbomber i t-skjorta. De er iført anonyme kjeldresser og sitter oppe på taket på en bil! Hva hvis de detter ned? Ett liv tapt er ett for mye.Se å få nekta hele gjengen. Fotballen trenger ikke slike folk som dette!
Dette er jævlig enkelt (ehh.. BURDE vært jævlig enkelt):
Flertallet liker ikke, aksepterer ikke og ønsker ikke slike elementer på tribunene. Det finnes regler som er vedtatt.
Et mikroskopisk mindretall klarer faktisk ikke å la tyri-stikkene bli liggende hjemme.
Hvem er det da som er problemet? Pyro-kåre eller "vi" som representerer flertallet her...?
Klarer man ikke å følge spillereglene bør det være "på hua og ræva ut".
Ønsker man å endre eller påvirke regler man er uenige i, ja da får man faan i meg gjøre det på en fornuftig måte.
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av keiko99
Det er dette dere i ultras er så stolte avog drive med. Dere syter og klager over at dere vil bli tatt på alvor også gjør dere sånt. Det er dette jeg kaller idiotisk
Det var én ufarlig røykbombe som ble fyrt opp, og du tenner på alle plugger? Trodde Fredrikstad hadde potensial til å ha en supporterkultur vi kunne være stolte over, men den er tydeligvis lik null. For all del, jeg respekterer dere som ønsker å ha en koselig søndagsaften på Fredrikstad stadion, og synge når dere ønsker, men ikke la frustrasjonen deres gå utover de som faktisk ønsker å skape liv og røre. Jeg lurer faktisk på: hva gjorde røykbomben med deg, Keiko, som gjør at du blir så sint som du gjør?
Og til opplysning: jeg har ingen som helst tilknytning til BRH overhode.
---------------------------
Norgesmestere 2006!!
Opprinnelig postet av Scout
Opprinnelig postet av Snæbbis
Hahaha
Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!
Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)
Fornuftige poeng, men du har blandet begrepene rundt forsterkning. Forsterkning er et begrep som omtales når atferd ønskes forsterket. I den sammenheng betyr ikke positiv og negativ det som det betyr i deres allmenne forstand. Negativ forsterkning betyr at noe tas vekk (minus-negativ) for å fremme ønsket atferd. Ved positiv forsterkning tilføres et stimuli for å fremme ønsket atferd
Hmmmm....
tydeligvis at det er noen studenter her inne
Når det gjelder røykbomba eller hva det var, så tror jeg en meget lav andel av de 12500 som kommer på stadion 16.05. som ønsker slike effekter og slik adferd.
Det er nok bare en del prepubertale utagerende fjortiser i 20-åra som vil ha det slik tenker jeg
Fy til dere! Voks opp ! Dere er ikke alene i verden, dere har faktisk ikke funnet opp kruttet heller, selv om noen av dere bruker det.
---------------------------
100 hektoliter mussa på stampen og tippeteikn ein
Opprinnelig postet av BøgeJon
Dette er jævlig enkelt (ehh.. BURDE vært jævlig enkelt)
Det er nok enkelt for enkle sjeler som ukritisk godtar regler og reasksjoner som er helt ute av proposjoner i forhold til forholdene som skal reguleres.
Du har en så enkel og sosialdarwinistisk argumentasjon at jeg blir helt matt.
Opprinnelig postet av BøgeJon
Flertallet liker ikke, aksepterer ikke og ønsker ikke slike elementer på tribunene.
Og dette har du dekning for å påstå? TV har i lang tid kjørt på med reklame for fotball, reklame som viser nettopp slike "elementer" og tribunelivet de lager. Du mener at TV2 har kjørt på med å vise uønskede elementer for å skremme folk fra fotballen?
Opprinnelig postet av BøgeJon
Hvem er det da som er problemet? Pyro-kåre eller "vi" som representerer flertallet her...?
Flertallet i Norge ønsket ikke homoer eller Jøder heller i lang tid. Det gjør vel ikke at lover som rammet disse var noe mer riktige av den grunn?
Opprinnelig postet av BøgeJon
Klarer man ikke å følge spillereglene bør det være "på hua og ræva ut".
Skulle man bare kasta ut homoer siden det var forbudt fram til 1970 (eller noe sånn)
Opprinnelig postet av BøgeJon
Ønsker man å endre eller påvirke regler man er uenige i, ja da får man faan i meg gjøre det på en fornuftig måte.
Skulle sodomister holde seg på matta fra 1814 til 1972 da eller?
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
MEN, er det noen som vet definisjonen av pyroteknisk materiale? NFFs Sikkerhets- og arrangementsbestemmelser har klare regler på at pyroteknisk materiale i utgangspunktet er forbudt på norske fotballbaner. Gjelder dette også røykbomber av typen som ble brukt i Mysen?
Jeg spør av uvitenhet, og har ingen intensjoner om å gå noen flere runder om ultras/casulas//juletrær/what not.
---------------------------
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.
Jeg vil gjøre dette uten å gå inn på det som har skjedd, påvirkning på barn, fordele skyld eller leke dommer på noe vis. Vi bør etter min mening ha en fullstendig annen inngang.
Samtlige involverte har en intensjon om å støtte fotballlaget FFK i størst mulig grad. Forholdene må derfor legges til rette for at alle kan gjøres dette på sin måte som gjør at den totale støtten maksimeres. Dette må løses i fellesskap og i dialog mellom alle. Det virker på meg som det mangler en klokkeklar linje med retningslinjer og konsekvenser dersom disse brytes som PH, FFK, BRH, RH (og hva nå diverse grupperinger måtte hete) skal forholde seg til samt en tydelig dialog mellom FFK og grupperingene og dets medlemmer.
Retningslinjene og konsekvens av overtramp bør utformes i et tydelig, men enkelt dokument alle kan forholde seg til. Ved større overtramp eller større uoverenstemmelser om tolkningene av retningslinjene bør representanter møtes for å finne en gunstig løsning alle parter.
Dette bør kunne lages på enkelt. Jeg vil anta FFK og PH alt har en formening om hvordan disse bør se ut. Arbeidet blir kun å konkretisere i samarbeid med alle involverte. Ønsker f.eks BRH å endre noe, bør de forstå at den mest hensiktsmessige veien er å gå gjennom riktig fora, ikke opponere. Det er betydelig lettere å akseptere en utestengelse dersom din egen gruppering hvor du har din identitet har vært med å utforme retningslinjene og stilt seg bak disse.
Når dette er på plass, vil det være større klarhet i hva som aksepteres og kreftene kan rettes mot hvordan alle kan ha det j*** moro på sin måte og støtte laget innenfor de rammer som finnes.
Å trekke diskusjonen inn på synsenivå i etterkant, er kun en negativ spiral man ikke kommer seg ut av. Dette er ikke heldig for noen part.
Jeg har tidligere PMa med en sentral person i en av grupperingene om temaet og det er virkelig oppegående mennesker. Det må bare gjøres i riktig rekkefølge.
Håper alle involvrte forstår at man får større gjennomslag for sitt syn ved å spille på lag. Enhver spiller er bedre på et velfungerende lag. 11 egoister vinner aldri seriegull.
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Bla.bla.bla...
Enkelt sa du? Nei sa brura...
Trekk gjerne inn all den historiekunnskapen du har på lager. Det finnes helt sikkert mye fornuftig fra steinaldertiden hvis du leter lenge nok...
Men hva med å holde seg til realiteten pr 2008?
Faktum er at det finnes regler og at de som bryter disse må ta følgene.
Heldigvis er det sånn det fungerer i den siviliserte verden.
Ønsker man endringer så er det selvfølgelig opp til den enkelte å prøve å påvirke til det.
Men selv enkle meg, skjønner jo at det finnes mennesker som ikke klarer å forholde seg til dette.
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av BøgeJon
Trekk gjerne inn all den historiekunnskapen du har på lager. Det finnes helt sikkert mye fornuftig fra steinaldertiden hvis du leter lenge nok...
Men hva med å holde seg til realiteten pr 2008?
Faktum er at det finnes regler og at de som bryter disse må ta følgene.
Heldigvis er det sånn det fungerer i den siviliserte verden.
Ønsker man endringer så er det selvfølgelig opp til den enkelte å prøve å påvirke til det.
Men selv enkle meg, skjønner jo at det finnes mennesker som ikke klarer å forholde seg til dette.
Jeg holdt meg for enkelhets skyld til lover fra en demokratisk periode, og som dermed bør kunne forståes som siviliserte den tiden de ble skrevet. At du ikke regner de for siviliserte nå understreker bare poenget mitt med at du ikke forstår problemstillingen, og at du dermed har lite å bidra med i denne diskusjonen.
Opprinnelig postet av BøgeJon
Ønsker man endringer så er det selvfølgelig opp til den enkelte å prøve å påvirke til det.
Men selv enkle meg, skjønner jo at det finnes mennesker som ikke klarer å forholde seg til dette.
Det var jo de sodomistene gjorde, de fortsatte med lovbruddene sine samtidig som de forsøkte å påvirke loven. Noe som tok forferdelig mange år og uttallige lovbrudd før loven ble endret.
Over til noe mer matnyttig en å diskutere med mørkemenn: Hva med å utfordre NFF og forbundsstyret på deres eget regelverk? I NFFs Sikkerhets og arrangementsbestemmelser, vedlegg 2 står det:
Forbundsstyret kan etter søknad fra arrangørklubb, gi tillatelse til å benytte
- stjerneskudd(Roman Candles)før, under og etter kampen på området som er
reservert for arrangørklubbens supportere
- bengalske lys under forutsetning av at disse benyttes av autorisert personell på
en plass utenom tribunearealene og som er godkjent av anleggseier og politi/-
brannvesen og kun i tiden før avspark
Både stjerneskudd og bengalske lys må være godkjent av norske myndigheter.
Søknaden må minimum tilfredsstille følgende 4 vilkår:
- Den må være NFF i hende seneste kl 12 siste ordinære arbeidsdag før
kampstart.
- Søknaden må inneholde opplysninger om hvilken kamp det søkes for.
- Det må fremgå av søknaden hva slags pyroteknisk materiell som ønskes benyttet
(se punkt 2 ovenfor).
- Vedlagt søknaden må følge skriftlig tillatelse fra både anleggseier, arrangør,
brannvesen og politi til bruk av det angitte pyrotekniske materiellet i den aktuelle
kampen.
Hva med å ta bryet med å få gjennomført en liten blussing med romerske lys helt etter NFFs regelbok? Hva med å plukke ut en kamp hvor det mest sannsynlig ikke blir fullt (NFF regner kamper som kan bli utsolgt som risikokamper) og forsøke å avtale med klubben et avgrenset område på PH-trubunen hvor det kan fyres opp litt romerske lys?
Mest sannsynlig får en et avslag fra en eller annen instans, men det hadde vært moro å sett svaret og gjort en sak av det hvis denne manglet en saklig og dokumenterbar begrunnelse for et evnt. avslag.
Det hadde jo vært tøft hvis vi fikk noen elitesupportere med skills nok til å få gjennomført et flott og imponerende pyro-show helt etter NFFs eget lovverk? Hva med å ta kontakt med Direktoratet for sikkerhet og beredskap for å få hjelp til dokumentasjon og opplysning om krav til bruk og opplæring.
Med en god og prikkfri gjennomføring kan det jo kanskje bli aktuellt å få godkjenning for flere kamper i slengen sånn at man slipper hele papirmølla hver gang?
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
Hva med å ta bryet med å få gjennomført en liten blussing med romerske lys helt etter NFFs regelbok? Hva med å plukke ut en kamp hvor det mest sannsynlig ikke blir fullt (NFF regner kamper som kan bli utsolgt som risikokamper) og forsøke å avtale med klubben et avgrenset område på PH-trubunen hvor det kan fyres opp litt romerske lys?
[/quote]Helt enig i at vi bør gjøre dette, men husk at Roman Candles ikke er det samme som bluss og at de nok med det mener de stjerneskuddene som man bruker nyttårsaften, det er jo ikke så kult, men å hatt hele tribunen til å fyre opp noe sant hadde jo blitt lagt merke til. For blussing vil nok aldri bli tillatt på tribunen i Norge tror jeg.
Men ja vi bør prøve å få til noe sant og litt andre effekter også. Hva med litt sann konfetti kanoner eller hva det heter som kunne gått av når kampen var slutt og vi vant, kanskje ikke så pop for de som rydder men hehe.
Se der ja.
Det er jo noe som faktisk kan betegnes som konstruktivt :-)
Dette er veien å gå!
Hilsen
"høy og mørk"
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av mysthical
Helt enig i at vi bør gjøre dette, men husk at Roman Candles ikke er det samme som bluss og at de nok med det mener de stjerneskuddene som man bruker nyttårsaften, det er jo ikke så kult, men å hatt hele tribunen til å fyre opp noe sant hadde jo blitt lagt merke til.
Roman Candle fra Wikipedia:
10-15 sånne fyrt opp av Direktoratet for Brann og Sikkerhet-opplærte elitesupportere hadde gjort seg i flommlyskampen hvor vi sikrer gullet!
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
Opprinnelig postet av HBL
Jeg vil bare svare deg. Først vil jeg si takk, men BRH ødlegger for klubben FFK. Det virker som dem driter opp i klubben bare dem kan være idioter og kalle seg for tøffe fyrer.Skal ikke gå så dypt i denne saken igjen da de fleste vet hva jeg mener om BRH, men jeg støtter Keiko i denne saken. Jeg synes det er bra du tar tak i dette Keiko, men slapp litt av i utblåsningene dine. Ikke så sint.
Henning Bødtker-Lund
I en annen tråd fikk jeg beskylniger fra Rune haugen om at jeg reagerer slik bare for at dette skjedde i mysen. jeg håper du leser dette rune, men det spiller liten rolle for meg hvor dette skjedde. jeg hadde reagert akkurar på samme måte.
---------------------------
Opprinnelig postet av keiko99
Opprinnelig postet av HBL
Jeg vil bare svare deg. Først vil jeg si takk, men BRH ødlegger for klubben FFK. Det virker som dem driter opp i klubben bare dem kan være idioter og kalle seg for tøffe fyrer.Skal ikke gå så dypt i denne saken igjen da de fleste vet hva jeg mener om BRH, men jeg støtter Keiko i denne saken. Jeg synes det er bra du tar tak i dette Keiko, men slapp litt av i utblåsningene dine. Ikke så sint.
Henning Bødtker-Lund
I en annen tråd fikk jeg beskylniger fra Rune haugen om at jeg reagerer slik bare for at dette skjedde i mysen. jeg håper du leser dette rune, men det spiller liten rolle for meg hvor dette skjedde. jeg hadde reagert akkurar på samme måte.
Ærlig talt Keiko, må du??? Har du ikke en jobb å gå til, alt annet enn å sitte her inne og lete etter problemer. FFK-supportere har desverre alt for lite å bedrive dagene sine meg når en røykbombe blir diskutert så til de grader. Utrolig!!!
Sånn så har jeg bidratt litt til denne diskusjonen også :)
Er BRH intresert i fotball? supporterne til Dynamo og lign lag blir ofte nevnt når man snakker om tribunekultur innen BRH,er det slik vi vil ha det i norge? vold og bråk er det viktigste der og ikke fotballen.bluss,røykbomber og pyro er forbudt og farlig,I norge så skal det være trygt og gå på kamp både for voksne og barn
Er det ikke trygt for voksne og barn på Fredrikstad Stadion?
---------------------------
Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
Plankehaugens innsats mot Aalesund kan diskuteres i egne tråder. Her diskuteres røkbomben i cupens første runde.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av bønna
Kall oss gjerne feiginger, men ingen i BRH er interessert i å ta denne diskusjonen videre. Vi har sett hvordan slike diskusjoner har utartet seg og ifølge min krystallkule ender det i mere leven enn nødvendig.
Hvorfor svarer dere Keiko på OM da? Jeg kan bare gjette på att tonen ikke er særlig vennlig i disse PM`e?
---------------------------
1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU
Alle her inne vil gjenre bli med på diskuskjonen
---------------------------
Opprinnelig postet av keiko99
stjernengutt jeg kan si med en gang at en så lenge har dem klart og bevare roen inne i seg, men at dem er feige beviser dem jo med og ikke si noe eller for og få meg til og svare dem på PM. Jeg kan bare si med en gang at om dere i BRH kan gjerne sende meg 100 pm om dere vil, men vise dere røffe nok til og heller komme frem med det dere sier på pm da vel.Tror du BRH bryr seg om FFK og resultatene på banen?
Alle her inne vil gjenre bli med på diskuskjonen
fanatic_so_what
Ble medlem: 26 aug 07
Innlegg: 44
Lagt til: 18 mai 08, 00:06
Endret: 18 mai 08, 00:07
Opprinnelig postet av paco
Tror du BRH bryr seg om FFK og resultatene på banen?
Du har i hvertfall gjennom dine innlegg vist hva du bryr deg om. Du er en intrigemaker, som har null interesse i å diskutere noe. Tipper at du jobber "på oppdrag" for noen.
---------------------------
Respekterer ingen med mer enn 2 foruminnlegg om dagen!
Opprinnelig postet av keiko99
stjernengutt jeg kan si med en gang at en så lenge har dem klart og bevare roen inne i seg, men at dem er feige beviser dem jo med og ikke si noe eller for og få meg til og svare dem på PM. Jeg kan bare si med en gang at om dere i BRH kan gjerne sende meg 100 pm om dere vil, men vise dere røffe nok til og heller komme frem med det dere sier på pm da vel.
Alle her inne vil gjenre bli med på diskuskjonen
Sender dem deg PM eller ikke keiko99 ??
Til BRH...
Jeg er enig at denne røykbomba i mysen ikke var store greiene og helt sikkert ikke farlig for noen som var i nærheten. Men hvorfor MÅ dere på død og liv fyre opp disse når dere vet det ikke er lov? Det skjønner jeg ikke! Det eneste dette går utover er klubben dere elsker over alt, FFK! Og det vil dere vel ikke..? Dere vil vel nødig være årsaken til at FFK må betale bot pga dere? Hvordan forsvarer dere disse argumentene? For meg virker det helt merkelig. Jeg ville hvertfall aldri gjort noe som gikk utover FFK som klubb på en negativ måte.. Er dette noe dere ønsker? Dere er heldigvis veldig få personer enda, og utgjør ingen som helst problem, enda! At dere påroper dere så utrolig bra tribuneliv fatter jeg heller ikke, ser 5-7 personer som står og hopper litt bakerst på PH feltet, men liv lager dere ikke, dere er for få og for små enda..! Hvis dere ønsker å få med dere fler personer på å hoppe oppe i hjørnet så kan det være en ide og ikke gjøre ting som folk IKKE liker, som feks å tenne røykbomber. Skjønner at dere ser opp til de store laga som har "gærne" folk rundt seg, men ærlig talt.. her i lille Fredrikstad blir det bare dumt egentlig..dere kommer jo aldri til å klare å bli frykte på noe som helst måte.. Eneste grunn til at folk er i mot dere er vel pga disse røyk bombene deres, noe som ødelegger for FFK og ingen andre!
Ellers hadde det vært helt fantastisk om hele PH hadde vært like gira som dere 6-8 oppe i hjørnet, men jeg er redd vi aldri kommer dit pga at dere gjør dere selv så upoppulære.. Så hvorfor MÅ dere på død og liv tenne opp disse?? Så jævla fett er det ikke å se på liksom...Og hvorfor sladde ansiktene deres på hjemme BRH sin hjemme side? Hva er dere redde for? at foreldra deres skal se at de har en sønn i en ultras gruppe? Det er vel ikke noe farlig det? når dere sier selv at ultras lager positiv tribunekultur...Da burde dere vel stå frem som stolte medlemmer av BRH? Får ikke dette til å virke fornuftig heller jeg...
Men for all del, lykketil videre med målet om å skape bedre tribunekultur.. men glem blussinga a.. det ser bare tåpelig ut! dere er ikke i italia.. dere er i lille Fredrikstad! Også blusser dere på et jodre langt utti Mysen.. at det går an! er litt Wanna be, takter over det...
Opprinnelig postet av paco
Opprinnelig postet av keiko99
stjernengutt jeg kan si med en gang at en så lenge har dem klart og bevare roen inne i seg, men at dem er feige beviser dem jo med og ikke si noe eller for og få meg til og svare dem på PM. Jeg kan bare si med en gang at om dere i BRH kan gjerne sende meg 100 pm om dere vil, men vise dere røffe nok til og heller komme frem med det dere sier på pm da vel.Tror du BRH bryr seg om FFK og resultatene på banen?
Alle her inne vil gjenre bli med på diskuskjonen
DU har skjønt det PACO, akkurat sånn er det, de bryr seg jo ikke om ossen det går med FFK, mest fantastiske innlegget jeg har lest her noen gang
Opprinnelig postet av Scout
Opprinnelig postet av Snæbbis
Hahaha
Vi kan sette dette inn i teorien om forsterkning av atferd ifølge teorier om læring. Mange vil nå gi en negativ forsterkning for å korrigere uønsket adferd (bøter osv.), og potensielt straff. Da må vi også huske å gi positiv forsterkning når det utføres ønsket adferd, (slik som å synge masse og og ta tribunelivet vårt over ordinær høyde), dvs. noen godord, klapp på skuldra osv. og ikke bare massiv kritikk. Kritikken må avveies og være konstruktiv helst, samtidig som man bør oppfordre til å tenke til systemets beste for effektivisering av kreativitet og resursser. Fine greier, problem solved!
Nå må jeg også lese mer til eksamen (som er i morgen, grøss!)
Fornuftige poeng, men du har blandet begrepene rundt forsterkning. Forsterkning er et begrep som omtales når atferd ønskes forsterket. I den sammenheng betyr ikke positiv og negativ det som det betyr i deres allmenne forstand. Negativ forsterkning betyr at noe tas vekk (minus-negativ) for å fremme ønsket atferd. Ved positiv forsterkning tilføres et stimuli for å fremme ønsket atferd
Helt riktig Scout. Her forklarer du operativ betinget trening.
---------------------------
1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU
---------------------------
Opprinnelig postet av keiko99
stjernengutt jeg kan si med en gang at en så lenge har dem klart og bevare roen inne i seg, men at dem er feige beviser dem jo med og ikke si noe eller for og få meg til og svare dem på PM. Jeg kan bare si med en gang at om dere i BRH kan gjerne sende meg 100 pm om dere vil, men vise dere røffe nok til og heller komme frem med det dere sier på pm da vel.
Alle her inne vil gjenre bli med på diskuskjonen
Men Keiko, om det er en hyggelig og saklig tone i disse PM`ne de sender deg, vil jeg faktisk gi de kred.Jeg trodde kanskje de kjeftet deg opp og ned, men om så ikke er tilfelle, forstår jeg ikke helt problemet ditt? Er det så ille at de sender deg PM om de ikke vil diskutere dette her?
---------------------------
1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU
---------------------------
Ingen har sagt at de ikke har gjort feil, og ikke kommer til å gjøre det igjen, men ingen kan komme her å si at PH og folk rundt ikke har vært feilfrie tilbake, og det er faktisk noe dere bør tenke på!
Jeg forstår veldig godt hvorfor de holder kjeft her, og det da har prøvd på med deg er å roe ned situasjonen, men det eneste du bidrar med er å eksalere den! Du var den første til å whine om hva som skjedde i Mysen, og det var deg de svarte.... Om DU ikke liker hvilket fora de valgte å svare deg på, tuff luck!
---------------------------
Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
Ble visst kastet rundt 30 bluss mot Brøndby supporterne, og en 14 åring ble visst skadet og forbrent etter å ha blitt truffet.
Nå får vel visse personer vann på mølla, og mener at blussing etc automatisk fører til katastrofer, brann og store skader 
---------------------------
FFK - Norgesmester 2006!
Reading FC - pride of Berkshire!!!
Opprinnelig postet av Biscuitman88
Nå får vel visse personer vann på mølla, og mener at blussing etc automatisk fører til katastrofer, brann og store skader
Det er vel ikke så mange som har sagt at blussing automatisk fører til katastrofer, brann og store skader. Men det virket vel på enkelte her inne at Bluss var helt føkkings ufarlig. Og det er det ikke. Det kommer an på hvordan det håndteres. Som det meste annet her i verden...
Enkelte er forøvrig i stand til å se at verden inneholder nyanser utover sort og hvit.
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Opprinnelig postet av Biscuitman88
Ble visst kastet rundt 30 bluss mot Brøndby supporterne, og en 14 åring ble visst skadet og forbrent etter å ha blitt truffet.
Nå får vel visse personer vann på mølla, og mener at blussing etc automatisk fører til katastrofer, brann og store skader
Jeg aner ikke hvorfor, men hver gang jeg leser ett av dine innspill, dukker det gamle utrykket "panne"opp i hodet mitt.
---------------------------
1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU
Opprinnelig postet av denialsander
Opprinnelig postet av Biscuitman88
Nå får vel visse personer vann på mølla, og mener at blussing etc automatisk fører til katastrofer, brann og store skader
Det er vel ikke så mange som har sagt at blussing automatisk fører til katastrofer, brann og store skader. Men det virket vel på enkelte her inne at Bluss var helt føkkings ufarlig. Og det er det ikke. Det kommer an på hvordan det håndteres. Som det meste annet her i verden...
Enkelte er forøvrig i stand til å se at verden inneholder nyanser utover sort og hvit.
Helt riktig. Når det ikke er lovlig er risikioen mye større for at blusset havner i feil hender, nemlig i idioters hender. Dessuten kunne man kunnet si fra før det ble fyrt av sånn at folk holder en viss avstand og at man har en bøtte med vann i nærheten. Men det virker ganske fjernt å til sånn som situasjonen er i dag.
Opprinnelig postet av Supreme NTM
Helt riktig. Når det ikke er lovlig er risikioen mye større for at blusset havner i feil hender, nemlig i idioters hender.
Hva i alle dager begrunner du det med?
Man har en rimelig liberal holdning til våpen i USA, men det er jaggu nok av idioter som også får tilgang. Alt tyder på at dersom man øker tilgangen til bluss gjennom legalisering, så vil man også øke idioters tilgang til bluss
Hendelsen i Danmark er et kroneksempel på hvorfor det ikke bør være lovlig med bluss på tribunene, og hvorfor det heller aldri kommer til å bli lovlig. Det finnes altfor mange fornuftige mennesker som driver med lover og regler til at det er aktuelt.
Og godt er det.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av Supreme NTM
Helt riktig. Når det ikke er lovlig er risikioen mye større for at blusset havner i feil hender, nemlig i idioters hender.
Hva i alle dager begrunner du det med?
Man har en rimelig liberal holdning til våpen i USA, men det er jaggu nok av idioter som også får tilgang. Alt tyder på at dersom man øker tilgangen til bluss gjennom legalisering, så vil man også øke idioters tilgang til bluss
Hendelsen i Danmark er et kroneksempel på hvorfor det ikke bør være lovlig med bluss på tribunene, og hvorfor det heller aldri kommer til å bli lovlig. Det finnes altfor mange fornuftige mennesker som driver med lover og regler til at det er aktuelt.
Og godt er det.
Øker tilgangen ? Hva snakker du om? Tilgangen finnes ikke. Hvis du så absolutt skal sammenligne med USA kan du sammenligne med alkoholforbudet på 30-tallet. Da var det mange illegale produsenter som lagde helsefarlig alhohol som folk døde av, nettopp fordi de da hadde fraskrevet seg kontrollen av produksjonen av alkohol. Og akkurat sånn er det med bluss. Når det er totaltforbud kan man ikke kontrollere det heller. Og da skjer slike ting som det her.
Det er ikke et totalforbud mot våpen i Norge. Det er faktisk en sånn type begrensning det evt hadde vært hvis bluss var lovlig.
Det er ikke totalforbud mot bluss i Norge heller. Bluss kontrolleres og benyttes hovedsaklig der de hører hjemme: I nødsituasjoner. Du har for øvrig heller ikke lov til å gå med våpen på offentlige, folkefulle områder i Norge. Akkurat som det ikke er lov å bruke bluss på tribune.
Hele innlegget ditt er jo et svar på hvorfor man burde ha restriksjoner på bluss.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Nå ser det ut til at den/de skyldige får sin straff, nemlig utestengelse: www.demokraten.no/ffk/article3552488.ece
Det er jo bra :)
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av BøgeJon
Nå ser det ut til at den/de skyldige får sin straff, nemlig utestengelse: www.demokraten.no/ffk/article3552488.ece
Det er jo bra :)
Måtte bare komme, og bra er det.
Da er det bare å takke Keiko99 og dere andre som har satt lys på denne saken, slik at Mysen får seg en velfortjent bot av NFF.
Det er trist at Mysen får smell for dette, men det måtte komme etter den debatten her inne. Godt jobbet guttær!
Hold bredde fotballen nede!
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av Jonek
Da er det bare å takke Keiko99 og dere andre som har satt lys på denne saken, slik at Mysen får seg en velfortjent bot av NFF.
Det er trist at Mysen får smell for dette, men det måtte komme etter den debatten her inne. Godt jobbet guttær!
Hold bredde fotballen nede!
Ja det var vel særlig smart sagt og legge "skylda" på keioko99 og de andre her inne for dette. Var det de som fyra opp den røkbomba?? Neppe. Hold deg for god til slike tåpelige utspill da. Får Mysen en smell for dette burde de skyldige betale boten selv.
Opprinnelig postet av Jonek
Gratulerer ass. Tenk og være så utrolig smart... kjempe bra sagt av deg.Da er det bare å takke Keiko99 og dere andre som har satt lys på denne saken, slik at Mysen får seg en velfortjent bot av NFF.
Det er trist at Mysen får smell for dette, men det måtte komme etter den debatten her inne. Godt jobbet guttær!
Hold bredde fotballen nede!
Dette sier litt om ultras
---------------------------
Opprinnelig postet av Jonek
Da er det bare å takke Keiko99 og dere andre som har satt lys på denne saken, slik at Mysen får seg en velfortjent bot av NFF.
Det er trist at Mysen får smell for dette, men det måtte komme etter den debatten her inne. Godt jobbet guttær!
Hold bredde fotballen nede!
Tidenes tunnelsyn noensinne.
Opprinnelig postet av Jonek
Da er det bare å takke Keiko99 og dere andre som har satt lys på denne saken, slik at Mysen får seg en velfortjent bot av NFF.
Unnskyld...
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
Opprinnelig postet av Jonek
Da er det bare å takke Keiko99 og dere andre som har satt lys på denne saken, slik at Mysen får seg en velfortjent bot av NFF.
Det er trist at Mysen får smell for dette, men det måtte komme etter den debatten her inne. Godt jobbet guttær!
Hold bredde fotballen nede!
Dette må ligge godt ann til år hundrets dummeste kommentar. Snakk om å være blind. Hvordan i pokker er det mulig i det hele tatt ok klare å legge skylda over på noen andre. Den personen som fyrte av den røykbomba viste det var ulovlig, viste at man kan bli utesteng og må da også for pokker ta dette som en mann. Ikke tenk tanke på å legge dette over på noen andre.
Herregud hva skjer med folk for tiden
Opprinnelig postet av BøgeJon
Det var herlige nyheter uansett hvilken grupering denne eller disse personene tilhører,er de fra Plankehaugen så regner jeg også med at de/den blir kastet ut som medlemNå ser det ut til at den/de skyldige får sin straff, nemlig utestengelse: www.demokraten.no/ffk/article3552488.ece
Det er jo bra :)
Opprinnelig postet av mysthical
Opprinnelig postet av Jonek
Da er det bare å takke Keiko99 og dere andre som har satt lys på denne saken, slik at Mysen får seg en velfortjent bot av NFF.
Det er trist at Mysen får smell for dette, men det måtte komme etter den debatten her inne. Godt jobbet guttær!
Hold bredde fotballen nede!
Dette må ligge godt ann til år hundrets dummeste kommentar. Snakk om å være blind. Hvordan i pokker er det mulig i det hele tatt ok klare å legge skylda over på noen andre. Den personen som fyrte av den røykbomba viste det var ulovlig, viste at man kan bli utesteng og må da også for pokker ta dette som en mann. Ikke tenk tanke på å legge dette over på noen andre.
Herregud hva skjer med folk for tiden
En liten oppsummering:
1.Det ble fyrt av en røykbombe i Mysen av noen FFK supportere.
2.Det var ingen offentlig prat om dette før det kom på dette debattforumet. Stemmer ikke det? jo. Avisene i Indre Østfold hadde ikke kommentert dette, og heller ikke noe i dommerrapporten har det blitt skrevet om her før i denne tråden.
3.Noen her inne skrev om dette. Etter det har det blitt en sak ut av det jfr demokraten i dag, men Walters og muligheter for bot til Mysen er ikke utenkelig.
4.Derfor er det med ironi jeg skrev, takk til Keiko99 og de som har satt denne debatten i gang. At avisene skulle få tak i dette og fare for represalier til Mysen var absolutt til stede. Det går ut over Mysen, ikke FFK. Det er trist. Jeg har ikke vært inne i debatten før jeg leste i avisa om at Mysen står i fare for å få bot i.
PS: De som har gjort overtredelser bør og skal ta smellen for dette, ikke slik det blir nå. Nå må Mysen betale en bot. Det er beklagelig.
Jeg tror at det kunne blitt benyttet en annen kanal enn debattforumet for å ta synderne og ikke Mysen. Dere kunne ha tatt kontakt direkte med S Walters.
Walters gjør nok jobben sin for å ta synderne.
Ikke fyr dere opp med en gang en kommentar kommer, det kan bli røyk ut av det!
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av keiko99
jonek. trenger du båt og motor så prøv finn.no
Sikkert mye annet dritt man kan finne der å.
Opprinnelig postet av JipJap
Dårligste ironiforsøket jeg har sett på lenge.
Hvorfor det ?? Tror du virkelig ikke Waters og Co. frekventerer her inne ?? Hadde dette ikke blitt pratet om så hadde dette gått forbi i stillhet.
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Opprinnelig postet av JipJap
Dårligste ironiforsøket jeg har sett på lenge.Hvorfor det ?? Tror du virkelig ikke Waters og Co. frekventerer her inne ?? Hadde dette ikke blitt pratet om så hadde dette gått forbi i stillhet.
Men er dette noe som bør gå forbi i stillhet, NEI. Slik søppel er med på å ødelegge FFK sitt rykte, Plankehaugen sitt rykte og Fredrikstad sitt rykte. Ikke nok med det. Det er ULOVLIG. Altså slike problemer og problem mennesker må mann ta med en gang og kastet de ut.
Jeg vil faktisk rette en takk til de som har hatt baller nok til å ta opp denne saken. Håper også virkelig fra hele mitt hjerte at Mysen eventuelt sender bota rett til den tullingen som har gjort dette og at denne boten blir stor. Slike folk bør seriøst ikke være velkommen på tribunen de gjør mer skade for klubben en de gjør nytte for seg. Kast de ut for livstid spesielt siden de vet at de som gjorde dette sist fikk straff så klarer man det utrolige kunststykke å gjøre det igjen. Klarer man ikke tenkte konsekvenser eller????
Takk til Waters & Co for at dere følger med her inne og får kastet ut disse parasittene som kun skader klubben mange er så glade i.
Opprinnelig postet av ffk-4ever
Er jo dumt å hive fyrstikken og da når du glemte å si at du ikke tente den.......
Forklar dette.....
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Opprinnelig postet av JipJap
Dårligste ironiforsøket jeg har sett på lenge.Hvorfor det ?? Tror du virkelig ikke Waters og Co. frekventerer her inne ?? Hadde dette ikke blitt pratet om så hadde dette gått forbi i stillhet.
Jeg synes kke at dette skal forbigås i stillhet, men man burde tatt kontakt med Walter direkte. Da hadde Mysen sluppet unna, ikke lovbryteren.
Vanskeligere er det ikke.
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av mysthical
Men er dette noe som bør gå forbi i stillhet, NEI. Slik søppel er med på å ødelegge FFK sitt rykte, Plankehaugen sitt rykte og Fredrikstad sitt rykte.
Det var ikke snaut, det er noen få personer her inne som syns dette var en diger skandale, det er ikke nevnt noe annet sted, nesten litt tradisjon for slike sprell tidlig i køppen, men noen er så skjøre at det er nesten litt pinlig.
Ser for meg du er en ivrig innringer i "på tråden". ;)
Opprinnelig postet av Jonek
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Opprinnelig postet av JipJap
Dårligste ironiforsøket jeg har sett på lenge.Hvorfor det ?? Tror du virkelig ikke Waters og Co. frekventerer her inne ?? Hadde dette ikke blitt pratet om så hadde dette gått forbi i stillhet.
Jeg synes kke at dette skal forbigås i stillhet, men man burde tatt kontakt med Walter direkte. Da hadde Mysen sluppet unna, ikke lovbryteren.
Vanskeligere er det ikke.
Så " ironien er ?? "
Ikke vanskelig å se at det var Quislings fødested.
til mod: ser ikke noe grunn til å slette mine tråder bare fordi jeg nevner quisling. ikke min feil at sammenliknigner kan trekkes til de grader.
---------------------------
Respekterer ingen med mer enn 2 foruminnlegg om dagen!
Dvs du sammenlikner å ikke få lov til å tenne opp bluss/røkbomber på fotballkamper som å samarbeide med nazister ?
Du vil da med andre ord sette til side demokratiet og inføre anarki ?
---------------------------
Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
Vi har fått Wallace, når får vi Grommit ?
Opprinnelig postet av Jonek
Opprinnelig postet av ffk-4ever
Er jo dumt å hive fyrstikken og da når du glemte å si at du ikke tente den.......Forklar dette.....
Det jeg mente med dette var at det ikke var lett å skjønne ut ifra det du skrev at det var ironi noe også de fleste ikke forstod her inne.
Opprinnelig postet av ffk-4ever
Det jeg mente med dette var at det ikke var lett å skjønne ut ifra det du skrev at det var ironi noe også de fleste ikke forstod her inne.
ffksupporter.net er ikke akkuratt det letteste stedet å forsøke seg på litt ironi. Ironi stiller jo litt krav til mottakeren....
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Opprinnelig postet av ffk-4ever
Det jeg mente med dette var at det ikke var lett å skjønne ut ifra det du skrev at det var ironi noe også de fleste ikke forstod her inne.ffksupporter.net er ikke akkuratt det letteste stedet å forsøke seg på litt ironi. Ironi stiller jo litt krav til mottakeren....
Men når de fleste ikke forstår ironien som ble lagt ut, så bør jo den bli forklart bedre ?? Eller ??
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Opprinnelig postet av ffk-4ever
Det jeg mente med dette var at det ikke var lett å skjønne ut ifra det du skrev at det var ironi noe også de fleste ikke forstod her inne.ffksupporter.net er ikke akkuratt det letteste stedet å forsøke seg på litt ironi. Ironi stiller jo litt krav til mottakeren....
På tide å legge fra seg hammer`n, TgfkaFFK?
Det er nemlig tydelig at du ikke kommer til å treffe spiker`n i dag.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Opprinnelig postet av JipJap
Dårligste ironiforsøket jeg har sett på lenge.Hvorfor det ?? Tror du virkelig ikke Waters og Co. frekventerer her inne ?? Hadde dette ikke blitt pratet om så hadde dette gått forbi i stillhet.
Hvis du leser hva jeg skrev, så skjønner du hvorfor ikke Jonek burde svart meg. Tydelig at det ikke var ironi i det han skrev allikevel.
Opprinnelig postet av Holters
På tide å legge fra seg hammer`n, TgfkaFFK?
Det er nemlig tydelig at du ikke kommer til å treffe spiker`n i dag.
Tja, når en unevnelig moderat framstår som en skuddredd, vinglete og unnvikende spiker så nok det det beste ja....
---------------------------
Når jeg dør, vil jeg sovne rolig inn slik min far gjorde. Ikke dø i angst og skrekk, som passasjerene hans.
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Opprinnelig postet av ffk-4ever
Det jeg mente med dette var at det ikke var lett å skjønne ut ifra det du skrev at det var ironi noe også de fleste ikke forstod her inne.ffksupporter.net er ikke akkuratt det letteste stedet å forsøke seg på litt ironi. Ironi stiller jo litt krav til mottakeren....
trur i dette tilfellet at ironi over nett krever litt av avsender også. Siden det virket som (og i mine øyne var) så til de grader uironisk.
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Så " ironien er ?? "
var jo ikkenoe ironi i mine øyne, dermed et dårlig ironiforsøk. (evt. et dårlig roforsøk)
Opprinnelig postet av JipJap
Opprinnelig postet av Rune Haugen
Så " ironien er ?? "
var jo ikkenoe ironi i mine øyne, dermed et dårlig ironiforsøk. (evt. et dårlig roforsøk)
Og den var også retta til Jonek kan du skjønne.
---------------------------
Trofast kvit og svart te døden tar mæ...
Opprinnelig postet av svartoghvit
Til dere alle sammen, gratulerer! 16 sider diskusjon om ei lita røykbombe, fantastisk.
Bartebefengte nordlendinger som ikke vet- eller gidder å sette seg inn sakens kjerne, oppfordres til å pelle seg hjem til eget forum.
Denne ene røkbomben er jo selvfølgelig bare toppen av en pågående diskusjon om "negative" supportelementer i Fredrikstad og andre steder.
Sodd off!
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
---------------------------
Trofast kvit og svart te døden tar mæ...
Opprinnelig postet av BøgeJon
Opprinnelig postet av svartoghvit
Til dere alle sammen, gratulerer! 16 sider diskusjon om ei lita røykbombe, fantastisk.Denne ene røkbomben er jo selvfølgelig bare toppen av en pågående diskusjon om "negative" supportelementer i Fredrikstad og andre steder.
Sodd off!
Denne negative debatten er det noen få av dere som holder igang! De fleste synes at BRH er bra for sang og stemning!
Vær like ivrige til å synge og komme med positive forslag, som du er til å trykke på tastene om Ultras.
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av svartoghvit
Er ikke nordlending og ja, jeg har lest hele tråden. Takk for hyggelig svar!
Mange som synes folk er nordlendinger bare de bor ovenfor Sinsenkrysset.
BRH sang fra i mysen kampen ????? Nei brukte tromma alt for mye også ødlegget dere alt med Røkbomben så hvorfor du skryter opp ting ja det er ett godt spørsmål
---------------------------
Opprinnelig postet av keiko99
Jonek. Du er ute på dypt vann.. har du kjøpt inn båt med motor ????
BRH sang fra i mysen kampen ????? Nei brukte tromma alt for mye også ødlegget dere alt med Røkbomben så hvorfor du skryter opp ting ja det er ett godt spørsmål
Sang ikke BRH og RHE bra i Mysen ?? Det er dere andre som ikke sang. Bidra sier jeg bare. Dere synger knapt på PH-feltet heller.
Opprinnelig postet av Martin_
Edit: Blås
Slukk flammen.
---------------------------
Opprinnelig postet av keiko99
i mysen kampen brukte dem alt for mye tromme og etter Røkbomen ble folk rundt jævlig irriterte på at den måtte ødlegge dette.
Hvorfor bli irritert over noe når du ser FFK? Jeg skammer meg aldri over å støtte FFK, synge for FFK! Hva andre gjør og ikke gjør påvirker ikke min vilje til å synge for FFK! Det er klubben jeg støtter og har gjort i mange år, ikke PH, BRH eller noe annet.
Bruk tromma så mye dere vil, bruk de sangene dere vil, Jeg er med på alt som kan løfte FFK fram på banen. STÅ PÅ!
Det andre irriterer jeg meg ikke over.
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Svenske tilstander.
---------------------------
-Freedom-
I min søken etter info om Jesper Grønkjær fant jeg denne tråden på FCK`s fanforum: sidelinien.dk/forums/showthread.php
Så det er jo tydelig at det også i de "store" klubbene der ute foregår en debatt som kan sammenliknes med den vi har her hjemme (selv om "problemet ikke har kommet så langt i Norge enda...)
Det er også en avstemning på de samme sidene om hvorvidt man er villige til å "angi" medfans som fyrer opp bluss. Det er ikke overraskende et stort flertall for. Med den simple begrunnelse om at det ganske enkelt er forbudt, og at det får negative konsekvenser for klubben.
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Hørte også at BRH kasta fra seg et bananskall utenfor stadion, heldigvis fikk noen tatt det opp før det gikk skikkelig ille.
---------------------------
Football without ultras is nothing
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av BøgeJon
I min søken etter info om Jesper Grønkjær fant jeg denne tråden på FCK`s fanforum: sidelinien.dk/forums/showthread.php
Så det er jo tydelig at det også i de "store" klubbene der ute foregår en debatt som kan sammenliknes med den vi har her hjemme (selv om "problemet ikke har kommet så langt i Norge enda...)
Merk: Dette kommer etter at bluss ble kastet mot andre supportere inne på stadion, forskjellen er stor, veldig stor.
---------------------------
Football without ultras is nothing
Opprinnelig postet av un99
Opprinnelig postet av BøgeJon
I min søken etter info om Jesper Grønkjær fant jeg denne tråden på FCK`s fanforum: sidelinien.dk/forums/showthread.php
Så det er jo tydelig at det også i de "store" klubbene der ute foregår en debatt som kan sammenliknes med den vi har her hjemme (selv om "problemet ikke har kommet så langt i Norge enda...)
Merk: Dette kommer etter at bluss ble kastet mot andre supportere inne på stadion, forskjellen er stor, veldig stor.
Avstemningen på FCK-fansens forum heter "Ville du udpege en medfan for brug af lys? "
Nesten 70% av fansen sier at det ville de gjort.
Avstemningen går altså ikke på "kast av lys".
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
---------------------------
Football without ultras is nothing
Opprinnelig postet av BøgeJon
Næmmen. Har ultrasgutta fått seg nye brukernavn!? Så gøy da dere!
Ikke se på meg iallefall. Har stort sett bare brukt dette forumet for å få litt humor i hverdagen.
---------------------------
Football without ultras is nothing
Da kan jeg i tillegg opplyse om at det i Danmark er fullt LOVLIG med røyk-effekter som den snart herostratisk berømte røykbomben fra Mysen stadion!
Bluss er ganske riktig ulovlig også der, men siden det virker som de to blandes sammen her ville jeg bare påpeke dette..
---------------------------
FFK - Norgesmester 2006!
Reading FC - pride of Berkshire!!!
Opprinnelig postet av un99
Men det går jo faktisk ann å tenke lengre enn nesetippen.
Ja, ikke sant... For en fantastisk morsom ting å si, med den innstillingen du viser med kommentaren "Hørte også at BRH kasta fra seg et bananskall utenfor stadion, heldigvis fikk noen tatt det opp før det gikk skikkelig ille." Regner med at denne kommer fordi du er rimelig oppgitt over at noen bryr seg om en liten røkbombe...
Poenget med hele saken, og poenget ingen har argumentert mot på en god måte, er at
1. Det er ulovlig
2. Det skader FFKs anseelse
3. Det skader Plankehaugens anseelse
4. Det koster penger i form av bøter, penger som oftest arrangørklubben må ut med
Man risikerer altså å skade klubben man mener å støtte, og som jeg har sagt tidligere; da hjelper det fint lite at man argumenterer med at "jamen, vi sang jo bedre enn alle andre". Hva har det med saken å gjøre? Ja, det er sant at man synger og skaper liv, og all ære for det, men når man på egen hånd klarer å ta oppmerksomheten bort fra dette med å ty til ulovligheter, da hjelper det fint lite.
Ultras-folka er hjertelig velkommen i mine øyne, vi trenger det dere står for når det gjelder sang og tribuneliv. Men klarer dere ikke luke ut det eller de som skader klubben, er dere mindre enn verdiløse, da er dere til skade for klubben og kan holde dere borte.
---------------------------
"Puh, så varmt det er..(pause)... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin…"
- Terje Dalby kommenterer en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta
Opprinnelig postet av Planken
Opprinnelig postet av un99
Men det går jo faktisk ann å tenke lengre enn nesetippen.
Ja, ikke sant... For en fantastisk morsom ting å si, med den innstillingen du viser med kommentaren "Hørte også at BRH kasta fra seg et bananskall utenfor stadion, heldigvis fikk noen tatt det opp før det gikk skikkelig ille." Regner med at denne kommer fordi du er rimelig oppgitt over at noen bryr seg om en liten røkbombe...
Poenget med hele saken, og poenget ingen har argumentert mot på en god måte, er at
1. Det er ulovlig
2. Det skader FFKs anseelse
3. Det skader Plankehaugens anseelse
4. Det koster penger i form av bøter, penger som oftest arrangørklubben må ut med
Man risikerer altså å skade klubben man mener å støtte, og som jeg har sagt tidligere; da hjelper det fint lite at man argumenterer med at "jamen, vi sang jo bedre enn alle andre". Hva har det med saken å gjøre? Ja, det er sant at man synger og skaper liv, og all ære for det, men når man på egen hånd klarer å ta oppmerksomheten bort fra dette med å ty til ulovligheter, da hjelper det fint lite.
Ultras-folka er hjertelig velkommen i mine øyne, vi trenger det dere står for når det gjelder sang og tribuneliv. Men klarer dere ikke luke ut det eller de som skader klubben, er dere mindre enn verdiløse, da er dere til skade for klubben og kan holde dere borte.
Meget bra skrevet, støtter alt sammen
---------------------------
Frode
- Semper fi Fredrikstad
- Norgesmester 2006
- Seriemester 2009
---------------------------
Opprinnelig postet av paco
Hvorfor ikke gå ut med navnet/navnene på de som sto bak dette?
Hvorfor gå ut med navnet/navnene på de som stod bak? De får nok sin straff - om ikke vi skal delta med å sette dem i gapestokken...
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Opprinnelig postet av denialsander
Opprinnelig postet av paco
Hvorfor ikke gå ut med navnet/navnene på de som sto bak dette?Hvorfor gå ut med navnet/navnene på de som stod bak? De får nok sin straff - om ikke vi skal delta med å sette dem i gapestokken...
Det kan jo hende han mente å tipse de rette instanser om hvem som stod bak dette...
Opprinnelig postet av paco
Hvorfor ikke gå ut med navnet/navnene på de som sto bak dette?
Da regner jeg med at du har håndfaste bevis mot den (eller de) skyldige, kriminaletterforsker Paco??
---------------------------
FFK - Norgesmester 2006!
Reading FC - pride of Berkshire!!!
om du ikke tåler litt sånn burde du kanskje bli hjemme og se kampene fra TV skjermen din!
Lykke til vidre
---------------------------
Alt som skjer utenfor banen er ren bonus
Opprinnelig postet av Biscuitman88
Det jeg mente var at navnene på de som det evt er bevis mot,spillere og ledere får hele tiden så hatten passer så hvorfor ikke de "supporterne" som ødeleggerOpprinnelig postet av paco
Hvorfor ikke gå ut med navnet/navnene på de som sto bak dette?
Da regner jeg med at du har håndfaste bevis mot den (eller de) skyldige, kriminaletterforsker Paco??
Opprinnelig postet av UltrasL
Keiko99 gå og legg deg da! herre gud en røykbombe er vell ikke så farlig! må kunne ha litt morro fra og til! må kunne få litt annet enn det gamle inn i dette landet forandring er det nordmenn er så redd for!
om du ikke tåler litt sånn burde du kanskje bli hjemme og se kampene fra TV skjermen din!
Lykke til vidre
En røykbombe er ikke det minste farlig for noen som helst på en arena. Det er det ingen tvil om. Og regelen om at det ikke er lov er helt på trynet, enkelt og greit. MEN!!! Så lenge det ikke er lovlig og FFK får bot fordi du vil "ha det litt morro fra og til", så er det like håpløst som regelen å gjøre slike ting. Det finnes ikke fnugg av gode argumenter for å gjøre dette, så lenge ditt lag, FFK, blir skadelidende av dine handlinger.
Og JA det er helt på trynet at denne saken har fått så stort omfang, men reglene er der og det blir fulgt opp. Og JA det er helt på trynet av enkelte her inne å gi dette såpass med spalteplass at det faktisk blir en sak ut av det. Etter det jeg skjønner så hadde dette blitt forbigått i stillhet siden ingen av partene på stadion på Mysen hadde nevnt dette i sine rapporter. Nå får mest sannsynlig både Mysen og FFK er smekk på lanken pga dette. Så sånn sett så har trådstarter og de andre ihuga debattantene her inne påført lagene like mye om ikke mer skade enn selve røkbomba. Sånn sett fortjener de akkurat like mye, om ikke mer pepper enn den/de som faktisk stod for selve handlingen.
P.s når jeg sier du og dere i denne artikkelen så mener jeg ikke at du har noe med denne saken å gjøre, men det er ment som et svar på det du skriver, og andre innlegg i saken.
Opprinnelig postet av UltrasL
Keiko99 gå og legg deg da! herre gud en røykbombe er vell ikke så farlig! må kunne ha litt morro fra og til! må kunne få litt annet enn det gamle inn i dette landet forandring er det nordmenn er så redd for!Du spiller høyt nå.. Det var barn tilstedet og det er ulovlig, men du klarer og skrive føre du tenker. herre gud sier jeg
om du ikke tåler litt sånn burde du kanskje bli hjemme og se kampene fra TV skjermen din!
Lykke til vidre
---------------------------
Opprinnelig postet av keiko99
Opprinnelig postet av UltrasL
Keiko99 gå og legg deg da! herre gud en røykbombe er vell ikke så farlig! må kunne ha litt morro fra og til! må kunne få litt annet enn det gamle inn i dette landet forandring er det nordmenn er så redd for!Du spiller høyt nå.. Det var barn tilstedet og det er ulovlig, men du klarer og skrive føre du tenker. herre gud sier jeg
om du ikke tåler litt sånn burde du kanskje bli hjemme og se kampene fra TV skjermen din!
Lykke til vidre
Keiko: Hva hadde det å bety for saken at det var barn tilstede?
---------------------------
Opprinnelig postet av keiko99
Det betyr at det finnes barn og voksene (bare for og ta med voksene også) som ikke tåler slik røk, men alle sett bort fra dere skjønner vel kanskje ikke at det finnes flere barn som ikke tåler den røken.
Kjære Keiko...
På Fredikstad stadion så har bruk av bluss ved kampstart vært diskutert både her og i media, fordi røyken har hatt en tendens til å bli liggende litt for lenge. Astmatikere og andre har vært ute og bedt om at denne bruken opphører. Det blir fortsatt brukt med jevne mellomrom. Jeg hører ikke at DU er ute etter å ta PH i disse situasjonene...
Har du et veldig selektivt blikk, og veldig selektive meninger eller er det bare kvalme du prøver å lage?
Hvem er dere, som du henviser til? Jeg er ikke medlem i PH, og har overhodet ingenting med BRH eller andre grupperinger rundt FFK å gjøre. Det nærmeste måtte være at jeg innimellom sitter sammen med pensjonistene på felt A. Men det betyr ikke at jeg ikke har mulighet og vilje til å sette meg inn i en sak, og se ting fra utsiden med en veloverveid mening (Synes iallefall selv at meningene er veloverveide, selv om det helt sikkert finnes nok av personer som stiller seg kritiske til dem).
Dersom man evner å sette seg inn i ting så ser man ofte ting på en litt mer reflektert måte, prøv det du også :)
OG hvordan i alle dager skulle man skjønne koblingen "at det var barn tilstede" med at du snakket om at noen barn har astma og ikke tåler slik røyk??? Prøv med innlegg som inneholder litt mer en en setning om gangen, det gjør underverker for de som leser innleggene dine. Da slipper du også at folk fyrer seg opp over deg, og du slipper unna mobbing og trakasering...
Herregud, hvor lenge skal denne tråden om røkbomba i Mysen vare??
Det var artig lesestoff de første dagene, men nå er det bare trøttsomt å se den tråden om og om igjen her inne.
Å det dummeste er at det er kun noen få personer ( å de samme personene)som gidder å ta seg bryet med å "krangle" fram og tilbake til hverandre.
Det er bra nå vel, det var en liten røkbombe og jeg var også tilstede og fikk røyken midt i tryne men ingen dævva og ingen kom til skade heldigvis. Jeg så på forhånd at det var en litt "livlig" gjeng der bakerst på tribunen og ba guttungen min på 12 år om å stille seg nederst ved gjerdet i tilfelle det skulle bli noe dytting ol.
Jeg så 2 guttunger på ca 8-10 år som ble litt redde og gråt når tribunen knakk og det ble litt "dytting" der oppe, men foreldrene så sikkert det samme som meg og kunne i forkant forhindret at guttene ble skremt.
Det skal være plass til ALLE supportere i ALLE aldre på en supporter tribune, bare dem lager liv og synger og støtter laget sammen.
Jeg er overhode ikke noen stor fan av slike pyro og røyk effekter, men artig med litt liv og røre på tribunen
---------------------------
Plankehaugen for ALLE...... men for guds skyld syng da :-)
Opprinnelig postet av keiko99
BRH sang fra i mysen kampen ?????
Dette blir bare tåpelig, og jeg synes du kan forholde deg mer saklig i denne tråden fremover, keiko. Bidra konstruktivt og diskuter temaet. Skittkasting medfører ikke noe positivt.
Det er ikke tvil at BRH bidrar med veldig mye positivt. De synger og skaper liv på kampene, og det er alle glade for. Folk må tåle at man har et felt der folk er litt mer engasjerte enn resten av tribunesliterne. Det er ikke denne biten folk flest reagerer på.
Planken oppsummerte godt hvorfor folk reagerer. Det hjelper ikke det døyt hvor mye positivt BRH bidrar med så lenge de også trår over streken på visse områder. Disse prosentene ødelegger for helhetsinntrykket, og det er vanskelig å forstå hvorfor de ikke evner å innse dette selv. Folk flest er rett og slett ikke villige å akseptere disse krumspringene, og da må rett og slett BRH føye seg for dette folkekravet. Så lenge BRH ikke gjør det, kommer de heller ikke til å bli akseptert.
Nei, røkbomba i seg selv var ikke helsefarlig eller skummel, det er det ingen som hevder, men det hele er en prinsippsak. Når grensa er tegnet opp, så får man akseptere denne. Hadde ingen reagert på denne hendelsen, så vet man ikke hva som hadde skjedd ved neste korsvei. En stum aksept for et lovbrudd medfører trolig at man neste gang ønsker å tøye strikken ytterligere. Brått har man kommet så langt at det er for sent å handle for å motvirke utviklingen.
Måten BRH formulerer og uttrykker seg på sitt eget nettsted er jo stort sett direkte lavmål. Her floerer det av usaklige og usmaklige personangrep og -beskrivelser. Ikke en eneste gang har jeg lest noe positivt der inne. Utelukkende er det negative spissformuleringer foruten på ett eneste område; de skryter seg selv konstant opp i skyene som noen merverdige supersupportere. Det er unødvendig, arrogant, smakløst og utrolig lite psykologisk. Noen goodwill blant FFKs ansatte har de neppe opparbeidet seg.
Til slutt vil jeg bare påpeke at de som ler av at man reagerer på røkbomben har klart og tydelig ikke fått med seg hvorfor disse diskusjonene pågår. Dere kan banalisere og fordumme samtlige som reagerer, men bommer da totalt på blinken. Dette er et ledd i en lengre rekke, og ikke noen enkeltstående hendelse. Isolert sett er det ikke noe galt i å påpeke at en mørkudet er svart, det finnes sikkert noen urbeboere i amazonas som aldri har sett mørkhudede afrikanere, men når historien er som den er, så har dette uttrykket en injurende effekt. Vi som kjenner til hele rekken forstår derimot hvorfor folk reagerer og ønsker ikke at dette skal skade FFK, som tross alt er det viktigste for oss andre. Vi ønsker ikke at dette skal utvikle seg, men at man setter en grense, og jobber proaktivt for å skape en lovlydig holdningsendring blant de `alternative supporterne`, slik at alle igjen kan stå samlet om FFK.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Jeg så 2 guttunger på ca 8-10 år som ble litt redde og gråt når tribunen knakk og det ble litt "dytting" der oppe, men foreldrene så sikkert det samme som meg og kunne i forkant forhindret at guttene ble skremt.
ja la oss skylde på Plankehaugen eller foreldrene! hva med at "voksne" mennesker respekterer at det finnes barn i Plankehaugen som liker fotball og betaler billett
Herregud, tenk å lage et så stort oppstyr av en røykbombe på en kamp. Er vel dee samme som vil forby fyrverkeri på nyttårsaften i Norge Har en datter selv og tror ikke akkurat hun ville tatt skade av å se en røykbombe eller et bluss. Og å blande pyromani inn i denne saken er helt usaklig. Pyromane tenner på hus og steder og har glede av å se at ting brenner opp og går til grunne, og tenne på en røykbombe eller et bluss har vel ingen verdens ting med det å gjøre. Blir så utrolig lei av folk som prøver å svartmale de som faktisk gjør noe for tribunelivet her i Norge!!
Er det fordi dere får dårlig samvittighet fordi dere faktisk ikke bidrar noe til tribuneliv selv?
---------------------------
Rød hvit til jeg dør:)
Opprinnelig postet av Planken
1. Det er ulovlig
2. Det skader FFKs anseelse
3. Det skader Plankehaugens anseelse
4. Det koster penger i form av bøter, penger som oftest arrangørklubben må ut med
1. Ja det er mye som er ulovlig her i samfunnet, kjøre for fort bla.
2. Tja, mange klubber, media og tilogmed forbund bruker bilder av blussing i markedsføring og når de vil vise bilder av engasjerte supportere.
3. Denne tråden skader dere mer.
4. Ja for all del, så enorme summer som klubbene må ut med i Norge så er det rart at det i hele tatt blir spillt fotball i landet. Legg sammen alle bøter i Norge siste 10 år, så får du fotballskoa til Ronaldo, kanskje bare lissene.
Bluss skaper stemning, det tenner spillerne, det har vært på tribuner siden begynnelsen.
Hva er det egentlig dere har hatt inne på stadion? En røykbombe nå, et bluss mot Stabæk? Noe mer som har vært inne på stadion? Hvor mange sider har det vært tilsammen på dette forumet om slike hendelser? ca 100. Media leser på slike forum, og det er måten dere krangler her inne som skader plankehaugens anseelse i lokalmiljøet og i resten av landet, samt at dere har en triggerhappy sikkerhetssjef som virkelig bør sette seg inn i norsk supporterkultur, det er tross alt det som er jobben hans.(Dette gjelder ganske mange forskjellige løker rundt om i landet)
---------------------------
Football without ultras is nothing
Opprinnelig postet av un99
Opprinnelig postet av Planken
1. Det er ulovlig
2. Det skader FFKs anseelse
3. Det skader Plankehaugens anseelse
4. Det koster penger i form av bøter, penger som oftest arrangørklubben må ut med
1. Ja det er mye som er ulovlig her i samfunnet, kjøre for fort bla.
2. Tja, mange klubber, media og tilogmed forbund bruker bilder av blussing i markedsføring og når de vil vise bilder av engasjerte supportere.
3. Denne tråden skader dere mer.
4. Ja for all del, så enorme summer som klubbene må ut med i Norge så er det rart at det i hele tatt blir spillt fotball i landet. Legg sammen alle bøter i Norge siste 10 år, så får du fotballskoa til Ronaldo, kanskje bare lissene.
Bluss skaper stemning, det tenner spillerne, det har vært på tribuner siden begynnelsen.
Hva er det egentlig dere har hatt inne på stadion? En røykbombe nå, et bluss mot Stabæk? Noe mer som har vært inne på stadion? Hvor mange sider har det vært tilsammen på dette forumet om slike hendelser? ca 100. Media leser på slike forum, og det er måten dere krangler her inne som skader plankehaugens anseelse i lokalmiljøet og i resten av landet, samt at dere har en triggerhappy sikkerhetssjef som virkelig bør sette seg inn i norsk supporterkultur, det er tross alt det som er jobben hans.(Dette gjelder ganske mange forskjellige løker rundt om i landet)
Gratulerer. Du har virkelig klart å bevise hvilke svake, om noen, argumenter som forsvarerne av oppførselen vi diskuterer har kommet med.
Jeg kviet meg lenge for å i det hele tatt skrive i denne tråden, siden jeg har sett gang på gang hvilket lavmål det er over argumentene til mange. Og med dette tror jeg at jeg gir meg for nå, for jeg har fortsatt tilgode å få et fornuftig svar fra noen som synes røkbomben og lignende tilfeller har et snev av godt i seg.
Jeg håper BRH fortsetter å lage liv på kampene, for som jeg har sagt tidligere, det kan de. Men vær så snill, ikke grav deres egen grav.
---------------------------
"Puh, så varmt det er..(pause)... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin…"
- Terje Dalby kommenterer en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta
Opprinnelig postet av keiko99
Opprinnelig postet av UltrasL
Keiko99 gå og legg deg da! herre gud en røykbombe er vell ikke så farlig! må kunne ha litt morro fra og til! må kunne få litt annet enn det gamle inn i dette landet forandring er det nordmenn er så redd for!Du spiller høyt nå.. Det var barn tilstedet og det er ulovlig, men du klarer og skrive føre du tenker. herre gud sier jeg
om du ikke tåler litt sånn burde du kanskje bli hjemme og se kampene fra TV skjermen din!
Lykke til vidre
Du har alvorlige problemer, keiko99.
Tror du barna tar skade av en uskyldig liten røykbombe?
Nesten hver jævla tippeligakamp blir det tent på en røykbombe, men det er første gang i mitt liv, jeg har sett at det har blitt noe tema ut av det. Det er jo antitribunekultur ekstremisme her i fredrikstad.
---------------------------
-Aalesund Ultras-
Opprinnelig postet av keiko99
Det betyr at det finnes barn og voksene (bare for og ta med voksene også) som ikke tåler slik røk, men alle sett bort fra dere skjønner vel kanskje ikke at det finnes flere barn som ikke tåler den røken.
Hvorfor er du aldri saklig for? Hvis vi skulle tatt hensyn til alle algergikere her til lands, hadde det ikke vært mye vi hadde fått lov til.
---------------------------
-Aalesund Ultras-
Opprinnelig postet av schpa84
Og å blande pyromani inn i denne saken er helt usaklig. Pyromane tenner på hus og steder og har glede av å se at ting brenner opp og går til grunne, og tenne på en røykbombe eller et bluss har vel ingen verdens ting med det å gjøre.
Nå er det vel ingen som har dratt inn pyromani! Røykbomber og bluss er en form for PYROeffekter! Stoooooooor forskjell!
---------------------------
Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
Opprinnelig postet av un99
Opprinnelig postet av Planken
1. Det er ulovlig
3. Det skader Plankehaugens anseelse
4. Det koster penger
1. Ja det er mye som er ulovlig her i samfunnet
3. Denne tråden skader dere mer.
4. Ja for all del, så enorme summer som klubbene må ut med (..)
Nydelig, om alle kan stille seg bak dette, er det jo full enighet. Du slår her fast at:
1. Det er ulovlig
3. Det er skadelig for Plankehaugen
4. Det koster penger for klubben
Diskusjonen går på i hvor stor grad det er lov, skadelig eller koster penger, ikke om det er det. Diskusjonen er meningsløs så lenge alle er enige om de tre punktene over. Hvorfor gjøre noe man vet er ulovlig, skader gruppen man representerer samt er en utgiftspost for klubben man elsker?
"Det er ikke lov, skader anseelsen og koster penger.....men siden jeg mener det bare er litt, velger jeg å gjør det?" Merkelig argumentasjon.
Jeg foreslår at de som trykker blussing til sit hjerte gjør følgende:
1. Finner på andre ting som er fete og gir dere street cred
2. Arbeider for å få endret lovverket på formelt og riktig vis.
Når det er sagt, bluss kan være fett det. Om det er til beste for alle.
peace
---------------------------
Alt som skjer utenfor banen er ren bonus
Personlig har jeg aldri sett det særlig sjarmerende å stå et en tett forsamling der enkelte med pyroman tendenser må leve ut lystene sine.Dette kan ikke forsvares på noen måte. Disse elementene bør holdes borte.
[/quote]
Her blir det referert til enkelte med pyromane tendenser endre hvis du lurer på hvorfor jeg kommenterte at folk blander sammen pyromane og BRH/RHE
---------------------------
Rød hvit til jeg dør:)
Opprinnelig postet av UltrasL
kan hende du er den gamledagse møkkasuporteren som bare står der og roper og hyler litt på spillerene!
Disse "møkkasupporterne" er betegnelsen du og resten av "elitegjengen" omtaler de øvrige 99,9% av de som befinner seg på FFK stadion ved 12.000 tilskuere (12 stk). Jeg kan være fleksibel og si 99,8% - da er dere som ønsker å omtale alle andre som "møkkasupportere" 24 stykker.
Når det gjelder møkkasupportere finner du f.eks folk som meg. Jeg har kjøpt litt supporterutstyr (noe hvert år), jeg er medlem av klubben, ser så mange hjemmekamper jeg kan (har en jobb som gjør det vanskelig å få med alle) og ser en del bortekamper hvert år (jobb, tidsbruk og økonomi begrenser antallet). Jeg ser treningskamper når det passer og det hender jaggumeg at jeg får med meg en cupkamp i ny og ne.
Jeg sitter og/eller står på kamp. Jeg synger når jeg orker og har lyst. Jeg æresskjeller dommeren når han forlater førerhunden i garderoben - og jeg har tårer i øya når FFK vinner og kanskje enda flere tårer i øya hvis vi taper.
Fy f__n for en gammeldags møkkasupporter jeg er.
For jeg liker nemlig ikke folk som kjefter ut medsupportere fordi de tilfeldigvis ikke skulle føle for å hoppe, hyle, synge og gauke i 30+2x45+30 minutter (de skikkelige supporterne synger 30 minutter før og etter kamp har jeg blitt fortalt). Jeg liker ikke folk som tenner bluss og røykbomber der det er ulovlig, men setter pris på det når det gjøres kontrollert. Jeg liker ikke folk som herjer så mye på tribunene at ting går i stykker og som forsvarer det med at det må man regne med, men liker at folk er engasjerte.
Fy f__n for en møkkasupporter jeg er.
Fy f__n.
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Opprinnelig postet av UltrasL
Røykbomber i Fredrikstad er noe nytt eller? herre gud ta en titt på andre klubber i Norge eks. Vålerenga, LSK, Brann, Stabæk.... Gå over til andre siden av grensen og se på Stockholmlagene eller Gøteborg lag... Se på youtube om du ikke har opplevd det da ser du hvor mye stemning det lager! keiko99 gjør det du! kan hende du er den gamledagse møkkasuporteren som bare står der og roper og hyler litt på spillerene! men skal love deg at folk syntes det er fett!Ja gå over grensen,de sliter vel ikke noe særlig med tribunebråk!!!
Stor applaus Denialsander. Stiller meg 100% bak det du skriver her, og jeg tror det er nettopp dette som gjør att så mange har problemer med å akseptere "elitesupporterne" De er så helvetes arrogante, og setter gudestatus på seg selv, og ser ut til å forakte alt og alle som ikke tenker 110% som de.
Og ikke tør de stå for det heller, men skaffer seg nye nick for å kjefte. Litt søtt det da kanskje.
---------------------------
1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU
Opprinnelig postet av stjernengutt
Stor applaus Denialsander. Stiller meg 100% bak det du skriver her, og jeg tror det er nettopp dette som gjør att så mange har problemer med å akseptere "elitesupporterne" De er så helvetes arrogante, og setter gudestatus på seg selv, og ser ut til å forakte alt og alle som ikke tenker 110% som de.
Og ikke tør de stå for det heller, men skaffer seg nye nick for å kjefte. Litt søtt det da kanskje.
Bare for å ha sagt dette. Han har ingenting med hverken BRH eller RHE å gjøre. (og det har heller ingen andre av disse nye ultrasnickene heller)
Opprinnelig postet av paco
Opprinnelig postet av UltrasL
Røykbomber i Fredrikstad er noe nytt eller? herre gud ta en titt på andre klubber i Norge eks. Vålerenga, LSK, Brann, Stabæk.... Gå over til andre siden av grensen og se på Stockholmlagene eller Gøteborg lag... Se på youtube om du ikke har opplevd det da ser du hvor mye stemning det lager! keiko99 gjør det du! kan hende du er den gamledagse møkkasuporteren som bare står der og roper og hyler litt på spillerene! men skal love deg at folk syntes det er fett!Ja gå over grensen,de sliter vel ikke noe særlig med tribunebråk!!!
Det er da jeg spør meg selv hvor dumme er dere i fredrikstad! herre gud! Blir jo ikke tribunebråk om en fyrer opp en røykbombe! hadde det skjedd når vi var over i bergen 16 mai hadde det bare alle syntes det var litt steming over det og ikke sett på det som tribunebråk!
---------------------------
VIF-OSLO
Alt som skjer utenfor banen er ren bonus
Opprinnelig postet av UltrasL
Det er da jeg spør meg selv hvor dumme er dere i fredrikstad! herre gud! Blir jo ikke tribunebråk om en fyrer opp en røykbombe! hadde det skjedd når vi var over i bergen 16 mai hadde det bare alle syntes det var litt steming over det og ikke sett på det som tribunebråk!
Jøss, går denne diskusjonen enda ? 
Poenget er ikke om det er kult eller ikke, om vi i Fredrikstad er dumme eller ikke, poenget er at NFF sammen med klubbene har lagd regler som forbyr dette...
---------------------------
Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
Vi har fått Wallace, når får vi Grommit ?
---------------------------
VOLIM TE MAMA AL ` NE VISE OD DINAMA......
Opprinnelig postet av denialsander
Et genialt innlegg!
All hail danielsander!
---------------------------
Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.
Opprinnelig postet av geirsand
1. Det er ulovlig
3. Det er skadelig for Plankehaugen
4. Det koster penger for klubben
Jeg foreslår at de som trykker blussing til sit hjerte gjør følgende:
1. Finner på andre ting som er fete og gir dere street cred
2. Arbeider for å få endret lovverket på formelt og riktig vis.Når det er sagt, bluss kan være fett det. Om det er til beste for alle.
peace
Sier bare at det finnes mye som er ulovlig, som folk faktisk gjør uten noen sperrer øynene opp.
Det kom ingenting i media får denne tråden ble startet, er det da ene og alene de som fyrte av røyken sin feil at ryktet deres blir skadet?
Ja, det kommer bøter nå for tiden, men nei, oppegående klubber har noe særlig til utgifter med det. Både de og NFF bruker det i sin markedsføring. Penger her og penger der, den moderne fotball. Engasjerte supportere trekker også flere tilskuere.
1. Vi slåss i gatene, holder det?
2. Er det flere som gjør.
---------------------------
Football without ultras is nothing
Opprinnelig postet av un99
Sier bare at det finnes mye som er ulovlig, som folk faktisk gjør uten noen sperrer øynene opp.
Det kom ingenting i media får denne tråden ble startet, er det da ene og alene de som fyrte av røyken sin feil at ryktet deres blir skadet?
Ja, det kommer bøter nå for tiden, men nei, oppegående klubber har noe særlig til utgifter med det. Både de og NFF bruker det i sin markedsføring. Penger her og penger der, den moderne fotball. Engasjerte supportere trekker også flere tilskuere.
1. Vi slåss i gatene, holder det?
2. Er det flere som gjør.
De legitimerer en ulovlig handling ved å vise til at det foregår andre ulovligheter som ikke får konsekvenser. De hevder at dårlig rykte kun skapes dersom massemediene belyser en uheldig aktivitet. Siden klubben har inntekter, mener De den skal betale når De og Deres frender bryter de opptegnede retningslinjene.
Deres ansvarsfraskrivelse forbauser meg.
Argumentasjonen Deres taler i stor grad for seg selv, men det virker som De selv ikke forstår hva den innebærer. Tillatt meg å belyse med et eksempel som De muligens har et bedre grunnlag for å forholde Dem til.
Jeg var på by`n i går og møtte en fyr jeg ikke fiksa trynet på. Så jeg tok og dro te`n.
Det er helt greit fordi mange andre har gjort mye verre ting uten å bli tatt for det. Jeg slipper å stresse med purken eller vennene hans fordi det ikke kom i avisa. Om noen er kjipe og sladrer, skal jeg i hvert fall ikke ha bøter fordi staten har nok penger i oljefondet.
UN pyret før kampen, og etter hvert av målene. Hvor er utestengelsene og debatteringen i Trondheim?
---------------------------
Den unge generasjonen...
http://www.brigaderodhvit.com
er du sikker på at det ikke skjer ?
( En ting er sikkert følg regelverket til den klubben du tilhører)
---------------------------
Opprinnelig postet av Martin_
Molde - RBK
UN pyret før kampen, og etter hvert av målene. Hvor er utestengelsene og debatteringen i Trondheim?
Moldensere og kjernenfolk er gææææærne asså. Skulle ikke forundre meg om noen av de ikke var i seng kl 23! Vilt ass.
Da forstår jo alle og enhver, att media ikke tør å ta tak i dette.
---------------------------
1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU
---------------------------
Jeg vil ha Wallace på plass i FIFA08!
Opprinnelig postet av DrDRE
Her har dere diskutert over 22 sider, og fortsatt ikke blitt enige?!? Kanskje dere ikke klarer å overbevise hverandre om deres side av saken... (lei av å stadig se denne poppe opp som ulest - og ja, jeg vet det går an å ignorere tråden).hehe er meget fornøyd med at wallace ikke er med i oppdateringen i fifa
Opprinnelig postet av paco
Opprinnelig postet av DrDRE
Her har dere diskutert over 22 sider, og fortsatt ikke blitt enige?!? Kanskje dere ikke klarer å overbevise hverandre om deres side av saken... (lei av å stadig se denne poppe opp som ulest - og ja, jeg vet det går an å ignorere tråden).hehe er meget fornøyd med at wallace ikke er med i oppdateringen i fifa
Hva har dette med denne tråden å gjøre paco ??
Mod (denialsander): Der avgikk tråden med døden. *PLONK*
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
06/10/2024 22:02 | 2001f914