Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

 

Hvorvidt Kvisvik er det, i 3 år til, får være et spørsmål for seg. Men det er slike spillere jeg vil ha, og ikke en klubb som først og fremst jekker spillere ned slik at de aldri tør å prestere noe. 

Typer som Kvisvik er akkurat hva FFK trenger. Spillere som tør å utgjøre en forskjell, ikke spillere som først og fremst finner sin plass ydmykt i rekkene og gjør seg minst mulig bemerket.

Mener du FFK er en klubb som jekker ned spillere så de aldri tør prestere noe? og vi har et lag uten profiler som gjør seg bemerket?

Nei, i alle fall ikke så lenge det er plass til Kvisvik på laget. Han tør å prestere, han tør å skille seg ut. Ikke redd for å prøve, ikke redd for å feile, ikke redd for å vinne. Slike typer er verdifulle, og det er begrenset hvor mange det er av dem.

Jeg vet jeg ikke er alene om å mene at Fredrikstad by har veldig mye "jekk deg ned" mentalitet, og det preger FFK også. Det skal ikke mye til her i distriktet før folk peker på en kar og sier at han tror han er noe, hvilket han underforstått ikke burde tro. Spillerne på FFK derimot bør tro at de er blant de beste fotballspillerne i Norge, og at de er gode nok til å vinne serien. Hvis de ikke tør å tro på det selv så kan de aldri klare det.

Nei jeg sier ikke at FFK er tvers gjennom elendig på dette området, absolutt ikke. Jeg gir bare uttrykk for hva slags idealer jeg mener FFK bør strekke seg etter. Og det betyr å gi rom for typer som Kvisvik selv om han kan være en spesiell fyr med særegne vaner og en vel individuell livsstil som ikke nødvendigvis fremstår som noe sterkt forbilde for alle andre.

Jeg tror likefullt, for egen regning, at Kvisvik gjennom sin "uavhengige" væremåte er et godt forbilde for f.eks Tarik. IKKE finn din plass i rekkene, men skap rom for deg selv. Gjør krav på å få slippe til, gjør tingene på den måten som du mener fungerer best for deg! Slike holdninger er det jeg snakker om, og det er Kvisvik en stor (om enn kontroversiell) eksponent for. Det er alltid lett å kritisere den som stikker seg fram, men jeg tror enhver klubb som vil ha suksess er avhengig av typer som gjør det, og en kultur hvor det er en viss takhøyde for den slags.

---------------------------

Har man sagt a
har man sagt a.
- Jan Erik Vold

Dette er et Kvisvik-problem, ikke et problem utover det, hvis du ser på de viktigste personene i klubben vår nå både på og utenfor banen så er ikke det folk som holder igjen fordi de er redd for at noen skal peke på de, tvert imot.

Skjønner jo hvor du vil, men den tiden er forbi, desverre for deg.

Opprinnelig postet av bjorn

Dette er et Kvisvik-problem, ikke et problem utover det, hvis du ser på de viktigste personene i klubben vår nå både på og utenfor banen så er ikke det folk som holder igjen fordi de er redd for at noen skal peke på de, tvert imot.

Skjønner jo hvor du vil, men den tiden er forbi, desverre for deg.

 

Når du sier "desverre for deg" så enten så spøker du bare, eller så har du grunnleggende misforstått hvor jeg vil. Men jeg går ut i fra at du spøker litt her.

Hva gjelder Kvisvik så har jeg flere ganger sagt at jeg ser saklige innvendinger fra skeptikernes side. Men jeg synes det er rom for å forsvare det han bidrar med på banen også, selv om han ikke løper så mye som enkelte mener at alle spillere i TL burde gjøre i hver kamp. Det handler ikke bare om Kvisvik, men om hva man verdsetter med fotballen. Jeg har så stor sans for den underholdningen Kvisvik bidrar med, om enn glimtvis, at jeg kan se gjennom fingrene med mye for de glimtene. Jeg vet jeg ikke er alene om å mene det heller.

---------------------------

Har man sagt a
har man sagt a.
- Jan Erik Vold

Fint du ikke er alene om å mene det også, må føles godt.

Du mente FFK jekket ned spillere så de ikke turte å prestere, det er du nok alene om å mene ;)

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Jeg vil ha et lag med spillere som er i stand til å løfte klubben.

Hvorvidt Kvisvik er det, i 3 år til, får være et spørsmål for seg. Men det er slike spillere jeg vil ha, og ikke en klubb som først og fremst jekker spillere ned slik at de aldri tør å prestere noe. 

Typer som Kvisvik er akkurat hva FFK trenger. Spillere som tør å utgjøre en forskjell, ikke spillere som først og fremst finner sin plass ydmykt i rekkene og gjør seg minst mulig bemerket.

Amen

Opprinnelig postet av bjorn

Fint du ikke er alene om å mene det også, må føles godt.

Du mente FFK jekket ned spillere så de ikke turte å prestere, det er du nok alene om å mene ;)

Han er ikke alene. Og du har ikke forstått hva han skriver, må føles mindre godt....

Uaktuelt med tre års kontrakt også i Sarpsborg..  http://www.f-b.no/article/20080704/FFK/493727380/1220/NYHET

Ser ut som om Raymond sliter.. hvem vil gi en 33 åring tre års kontrakt??

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

Føler vel at den diskusjonen som pågår mellom Bjorn & Filght o.a  i sin "ironisk" form , kan ha en tendens til å bli motpol vs motpol.

Det er vel ingen som ikke seriøs kan mene at Raymond Kviskvik ikke har vært en meget god fotballspiller som et hvert TL lag trenger. Han har i en lang periode stått for noe at det kreative som trolig både publikum og trenere elske å se.

Dessverre for Raymond ser det ut som om hans glansperiode er over, forstår godt at det kan være vanskelig både for han sjøl og hans trofaste tilhengere å svelge. Men livet går videre.

( om Raymond med en annen livstil e.a kunne sjøl ha bidratt til å forlenge sin glansperiode, er en annen debatt)

Når det gjelder den fotballtypen som Raymond tidligere representerte, den glade, kreative, lekne individulisten så tror jeg at alle fotballlag som vil kjempe i toppen trenger slike. Velger også å tro at de fleste trenere på topplan også elsker å ha ett par slike i troppen. Ser da selvsagt bort fra Drillo og hans svorne disipler, sjøl om også han måtte svelge det sure eplet å gi plass for "Myggen".

For det gjelder FFK, så er de kjent for å nettopp å ha framdyrket denne spillertypen, derfor bl.a det gamle hedersnavnet "Aristokratene". Dessverre har det i moderne tid i FFK har i en periode hverken hatt de rette spillertypene eller kanskje også trenerne for å framdyrke dette. Slik jeg har opplevd FFK under Grønhagen, ser jeg at nettopp han forsøker å framdyrke denne mer individuelle og lekne stilen. Eksempler på dette er bl.a nyinnkjøpte Barsom og Wallace som ingen kan kalle for "underkua systemspillere", i tillegg har FFK Tarik. Her finnes kreativitet og plass for individualisme.

Ps. Det er ikke FFK/Grønhagen som eventuelt dreper indiviualistene det er supportere med sine klager på bl.a Wallace fordi han ikke er en "tradisjonell" grå/kjedelig back.

Tilslutt kanskje er vi ikke uenige noen av oss, men likevel noen nyanser.

---------------------------

"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"

Godt sagt, jeg blir lettere irrititert og vanskelig når folk kommer med karakteristikker av FFK som er helt på jordet, spesielt når det kommer fra personer som åpenbart ikke vet hva FFK står for.

Det er nok i desperasjonen over at favorittspilleren er ferdig, ja.

Har aldri sagt Raymond ikke er en god spiller, for det er han, men det holder ikke lenger å slå etpar gode pasninger innimelllom og flere poenger. Føler jeg er ganske lei av å gjenta det samme...

Bare for å ta et eksempel, så utnyttet Vålerenga at Raymond var på banen til fulle, og vi ville blitt straffet flere ganger enn én av et bedre lag.

Når han i tillegg har mistet all fornuft og stiller ultimatum om treårskontrakt er flausen komplett.

Opprinnelig postet av dracula

Når det gjelder den fotballtypen som Raymond tidligere representerte, den glade, kreative, lekne individulisten så tror jeg at alle fotballlag som vil kjempe i toppen trenger slike. Velger også å tro at de fleste trenere på topplan også elsker å ha ett par slike i troppen. Ser da selvsagt bort fra Drillo og hans svorne disipler, sjøl om også han måtte svelge det sure eplet å gi plass for "Myggen".

Alle lag trenger kreative spillere, men i dagens toppfotball, så må disse spillerne også jobbe defensivt. Det er ikke rom for spillere som står med hoftefeste lenger. Se på Ronaldo, som passer bra til beskrivelsen din(glade, kreative,lekne), han jobber også hardt tilbake igjen.

Ang Myggen, så var han bra teknisk og hadde fine pasninger, men den største styrken han som fotballspiller var den defensive jobbingen hans. Han er vel kanskje den beste ballvinneren Norge har hatt på landslaget de siste 20 åra.

Opprinnelig postet av bjorn

Godt sagt, jeg blir lettere irrititert og vanskelig når folk kommer med karakteristikker av FFK som er helt på jordet, spesielt når det kommer fra personer som åpenbart ikke vet hva FFK står for.

Det er nok i desperasjonen over at favorittspilleren er ferdig, ja.

Har aldri sagt Raymond ikke er en god spiller, for det er han, men det holder ikke lenger å slå etpar gode pasninger innimelllom og flere poenger. Føler jeg er ganske lei av å gjenta det samme...

Bare for å ta et eksempel, så utnyttet Vålerenga at Raymond var på banen til fulle, og vi ville blitt straffet flere ganger enn én av et bedre lag.

 

Når han i tillegg har mistet all fornuft og stiller ultimatum om treårskontrakt er flausen komplett.

 

Forstår du er litt lei av "karakteristikker av FFK", spesielt om du oppfatter dem som lite treffende. Men nå var det ikke mitt poeng å karakterisere dagens FFK, snarere å bruke Kvisviks stil og kvaliteter som eksempel på den type fotball jeg liker at FFK kontinuerlig streber etter å fremdyrke. Akkurat der tror jeg vi langt på vei er enige angående fotball, så får vi heller være uenige i spørsmålet om Kvisvik fremdeles er god nok til å fortjene å bli satset på.

Men når du sier at et bedre lag en VIF ville ha straffet oss hardere, så lurer jeg litt på hvor i Norge du finner så veldig mye bedre lag enn VIF. Om de ikke er i stand til å straffe FFKs bruk av Kvisvik bedre enn de gjør, så ser jeg det som et tegn på at Kvisvik fremdeles er god nok for TL.

---------------------------

Har man sagt a
har man sagt a.
- Jan Erik Vold

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Men når du sier at et bedre lag en VIF ville ha straffet oss hardere, så lurer jeg litt på hvor i Norge du finner så veldig mye bedre lag enn VIF. Om de ikke er i stand til å straffe FFKs bruk av Kvisvik bedre enn de gjør, så ser jeg det som et tegn på at Kvisvik fremdeles er god nok for TL.

Man kan jo starte med å se på tabellen - VIF ligger på 10. plass, så man trenger ikke lete veldig hardt for å finne bedre lag...

Tenk deg de hullene på vår høyre side hvis vi hadde møtt Stabæk, som har et litt mer potent angrep, for å si det mildt...

Bjørn

---------------------------

Bjørn Jervell Hansen

Opprinnelig postet av bjervell

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Man kan jo starte med å se på tabellen - VIF ligger på 10. plass, så man trenger ikke lete veldig hardt for å finne bedre lag...

Tenk deg de hullene på vår høyre side hvis vi hadde møtt Stabæk, som har et litt mer potent angrep, for å si det mildt...

Bjørn

Vel, nå tapte FFK 0-3 for Stabæk uten Kvisvik på banen da....

Jeg er en av dem som tror Kvisvik redder enda flere poeng for oss utover høsten. Stå på.....

Opprinnelig postet av Nugattistjerna

Opprinnelig postet av bjervell

Man kan jo starte med å se på tabellen - VIF ligger på 10. plass, så man trenger ikke lete veldig hardt for å finne bedre lag...

Tenk deg de hullene på vår høyre side hvis vi hadde møtt Stabæk, som har et litt mer potent angrep, for å si det mildt...

Bjørn

 

Vel, nå tapte FFK 0-3 for Stabæk uten Kvisvik på banen da....

Jeg er en av dem som tror Kvisvik redder enda flere poeng for oss utover høsten. Stå på.....

Ja, å dra fram hva som ville skjedd mot Stabæk med Raymond på banen var et skikkelig bomskudd. Latterlig, bjervell!

Vi har forøvrig sluppet inn 7 mål mot Brann og Stabæk på to kamper iår uten Raymond på laget. Hvor mange tap/innslupne mål har vi med Raymond på banen?

Tror du har rett Nugattistjerna, Raymond vil sikkert redde fler poeng for oss utover i sesongen

Vel, alle lag trenger en hoggestabbe. Sånn har det iallefall alltid vært i FFK. Prøver bare å skape litt balanse her

Opprinnelig postet av HotDream

Opprinnelig postet av bjervell

Man kan jo starte med å se på tabellen - VIF ligger på 10. plass, så man trenger ikke lete veldig hardt for å finne bedre lag...

Tenk deg de hullene på vår høyre side hvis vi hadde møtt Stabæk, som har et litt mer potent angrep, for å si det mildt...

Bjørn

Ja, å dra fram hva som ville skjedd mot Stabæk med Raymond på banen var et skikkelig bomskudd. Latterlig, bjervell!

Vel - jeg skal være enig i at det ikke akkurat var min beste formulering her på forumet, men poenget mitt var rett og slett at i sist kamp tror jeg et lag som er bedre i angrep enn Enga (og de er det mange av, IMHO. Engas største problem er angrepsspillet...) ville straffet oss hardere.

Og for the record, nok en gang: jeg vil GJERNE at FFK beholder Kvisvik, men da for en fornuftig pris og med en fornuftig kontraktslengde. F.eks. to år der kontrakten kan sies opp av begge parter etter ett år.

---------------------------

Bjørn Jervell Hansen

Da er vi enige

Opprinnelig postet av bjervell

Man kan jo starte med å se på tabellen - VIF ligger på 10. plass, så man trenger ikke lete veldig hardt for å finne bedre lag...

Tabellsituasjonen akkurat nå sier ikke alt, da. Jeg føler meg på rimelig trygg grunn når jeg holder fast på at VIF, med det mannskapet de har i dag, må regnes blant de solide lag i TL.

Men nå er det jo også noe av sjarmen med TL at det ikke finnes noen komplette lag lag her, og ikke en eneste spiller som er i nærheten av å være komplett heller. Ta Stabæks Alanzinho - blant mange regnet som en av de beste i TL - han er jo nesten ikke i stand til å slå en pasning. Så god som han er på det meste annet må det være grunnen til at han tross alt fortsatt er i TL, og ikke i det minste i Championship eller lignende.

Kvisvik har også sine åpenbare svakheter, ingen tvil om det, men det er slett ikke så klart synes jeg at han derfor ikke er god nok for TL. En spiller som kombinerer løpskapasiteten til f.eks. Gashi med pasningskvaliteten til Kvisvik, ville vært en spiller som ganske enkelt ikke var i TL. Da snakker vi mer typen Damien Duff, en spiller jeg flereganger har sagt at jeg ønsker meg til FFK. Bare at det er det visst ingen som tar riktig på alvor. Merkelig.

Hva med Emre da? Han er ikke så helt ulik Kvisvik, og har vel noe høyere arbeidskapasitet... Eller er han også totalt far out? Ja han er vel det. Det er bare at da forstår jeg ikke riktig hva slags spiller vi skulle erstattet Kvisvik med for å få noe som var klart bedre. Med mindre vi skulle ha ti Gashi'er på banen. Men da ville jeg heller hatt ni Gashi'er og én Kvisvik.

---------------------------

Har man sagt a
har man sagt a.
- Jan Erik Vold

Opprinnelig postet av Nugattistjerna

Vel, alle lag trenger en hoggestabbe. Sånn har det iallefall alltid vært i FFK. Prøver bare å skape litt balanse her

Jeg er vel klar over det ja . Det som er så rart er at det er mange spillere i a-stallen som bidrar mye mindre enn Raymond, men det er Raymond som får pepper. Det er vel for at han er lokal og ikke helt A4. Det er jo folk som Kvisvik, Brenne, Ramberg osv som blir "hoggestabber"og de må ofte prestere bedre enn en gjennomsnitt spiller i første-elveren for å bli godtatt.... Det er noe med Fredrikstadfolk og "du må ikke tru du er noe" syndromet.....og en del av disse finner du her på forumet.