Jeg var på vei over brua da vi kom rett ved siden av en haug syngende vålerenga supportere uten synlig supporterutstyr. Noen meter ut over elva er det en som roper "Alle fredrikstad flagg kastes i elva", og så begynte de med akkurat det. Problemet som kommer da er at brua er stappfull av folk på vei til kamp, og idiotene brøyter seg brutalt frem fra broside til broside. En eldre fyr blir forfjamset og provosert i kaoset som oppstår og reagerer med irritasjon. Det er da en kar langer ut slag mot trynet hans, en kompis av meg går i mellom for å roe det ned og får seg et par knyttnever i kjaken før det hele faktisk roer seg ned igjen og de fortsetter med å hive vimpler i Glomma. Min kompis var forøvrig på vei til kamp med sin sønn på 9 år, en liten gutt som var redd og sterkt preget til og med etterpå på vei hjem etter kampen.

Og det er det som gjør meg så jævla provosert. Om folk vil slåss med pensjonister, eller leke busemann på onkli for små unger, så kan døm stikke på en barneskole og finne noen unger å slåss med i skolegården når besteforeldrene skal hente! Drit ihvertfall å gjøre det 5 meter over Glomma, midt i en gjeng barnefamilier, der ting fort kan bli farlig! Det hele gikk fort, og det er vanskelig å identifisere hvem som slo. Men en fyr var jævlig aggresiv, han bar et stort norsk flagg på ryggen med skrift i det blå korset, og ble observert fra avstand på første rad i klanen. Flagget var det minste av de to store norske flagga som hang foran klanen, han sto rett bak. Om det finnes bilder av klanen kan han identifiseres umiddelbart.

Denne idioten brølte også i ansiktet på en dame rett foran oss: "Fotball er for gutter!" Jeg har ett svar til ham: "Hva faen gjør du her da? Di forbanna feige kjærring!!"

PS! Det gikk greit med kompisen min som fikk seg en på trynet. Ikke nok med at døm oppførte seg som feige kjærringer, idioten slo som ei også.

---------------------------

Svaberget for alltid!

PS! Jeg tenker å legge dette innlegget ut på vålerengas vpn.no så fort jeg får rettigheter til å gjøre så. (Nyregistrert bruker...)

---------------------------

Svaberget for alltid!

det er så utrolig trist med slike mennesker. kan ikke beskrives med ord hvor patetisk slik oppførsel er. problemet er naturligvis at de ikke ser det selv, de trenger hjelp rett og slett. uansett håpr jeg klanen prøver å tak i dette, kanskje tipe representanter i styret i plankehaugen som kan ta det opp videre med klanen. som da igjen kan prøve å finne hvem disse karene er....

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL 2008

Jeg opplevde det samme som deg, og la det inn i kamptråden, men kan ta det her..

Her er tre ting som jeg så:

*Jeg så to av de tre guttene som fyrte opp flaggene våre og kasta dem i elva, samtidig begynte de å bråke med oss vanlige supportere som ikke gjorde en dritt..

* Etter det pella de ned alle flaggene langs bryggepromenaden og over gangbrua..

* En annen ting som jeg håper blir reagert på er bluss, de fyrte av en til to bluss på brygge, noe som kunne gå på sikkerheten løs.. Greit at de kanskje ikke liker oss, men de bør ikke gjøre som de gjør her.. Får mindre og mindre sansen for såkalte casuals grupper som finnes i fotballen.. Har sansen for Klanen, men her bør de ta ett oppgjør altså!

Hva vil Klanen gjøre med disse folka? blir det noen raksjoner på det her??

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

Han med flagget så jeg også nede ved La Rivierra, det var der bråket begynte.. Der begynte de å flekke opp flaggene våres og tente flere bluss..

Bør ikke nevne situasjonen som gjorde at 4 ble utestengt på stadion her, det der var MINST like farlig som da.. Jeg sjøl ble mektig provosert og hadde lyst til å ta dem skikkelig, men gjorde det ikke og gikk mot stadion istedet..

Trist at noen oppfører seg som idioter, spesielt når det er barn tilstede.. Makan sier jeg bare..

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

fullstendig enig i alt, men det med blusset ser jeg ikke på som store farligheten!

---------------------------

For fredrikstad

Denne idioten brølte også i ansiktet på en dame rett foran oss: "Fotball er for gutter!" Jeg har ett svar til ham: "Hva faen gjør du her da, di forbanna feige kjærring?!?!"

-----

LOL, svar meg. Sa du dette til denne personen? Nei, seff ikke. Hvem er kjerringa?

---------------------------

Frihet for Ultras
Mot den moderne fotball
Fuck NFF
Leve engasjementet!

Opprinnelig postet av langfiskestang

fullstendig enig i alt, men det med blusset ser jeg ikke på som store farligheten!

 

Heh, jojo! Det ble jo fyrt opp på en brygge. Dødsfarlig. det kan falle i vannet og eksplodere.

---------------------------

Frihet for Ultras
Mot den moderne fotball
Fuck NFF
Leve engasjementet!

fin ironi:)

---------------------------

For fredrikstad

Opprinnelig postet av vedkasse

LOL, svar meg. Sa du dette til denne personen? Nei, seff ikke. Hvem er kjerringa?

Han.

---------------------------

Svaberget for alltid!

Var selv midt på brua under den aktuelle situasjonen, og så det samme.

Gikk over med min 12 år gamle sønn, som også så det. Hadde en liten runde med forklaringer etterpå da, om at noen ødelegger for alle.

De såkalt pent kledde flagger jo høyt om at de bare bråker med likesinnede. Tror vel neppe at den eldre mannen og han med den lille gutten var ute i samme ærende.

Er vel av dem som mener klanen ikke kan "frikjennes" for ansvar i dette tilfellet. Så i allefall etter kampen at flere av disse elementene satte seg inn i busser som var i regi av Vålerenga.

Litt underlig at ikke politiet har folk på brua før kamp. Tusenvis skal over den trange broa og er et veldig sannsynlig sted for at det skal skje noe gruff.

Er man interessert i å ta noen av disse bråkemakerne som holdt på i går, er det jo kamera plassert der....

---------------------------

cupmester 06, uten tromme

Dette er vel ikke noe nytt,mye bråk med klanen både på fotball og hockey arenaen og slik har det alltid hvert

Det eneste som hadde gjort at de hadde fått seg en lærepenge ville vel vært om alle på broa dannet en fellesmobb og grisebanket dem i en liten evighet, tent fyr på dem og kastet dem over elva rett etterpå. Synd ikke flere reagerte, det er vel plass til et par, tre hundre på den broa samtidig vil jeg tro. Om alle disse hadde reagert så hadde vel småguttene hoppet frivillig i elva selv.

Hvor lavt går det an å synke egentlig? Kaste flagg i vannet, oooooh, så tøft! Minner meg om siste året på ungdomsskolen på Hvaler, da det var en kjempetøff tradisjon med å kaste 17. mai-fanen fra Skjelsbu-broa. Det er så tøft at jeg ennå har skrevet det med gullskrift på CVen min!

De var kanskje litt i overkant misunnelig fordi vi har en hel by som står bak laget...

Det er klart at det kunne vært et stilig syn å sett de hadde blitt grisebanket av en gjeng bestående av robuste bønder og hvalerfiskere :-)

Det som var situasjonen i går var at det stort sett bare var folk med barn og godt voksne som gikk over der samtidig.

Nei.. La de få sine 5% billetter neste kamp, til de får opp internjustisen...

---------------------------

cupmester 06, uten tromme

Opprinnelig postet av shaggy

Nei.. La de få sine 5% billetter neste kamp, til de får opp internjustisen...

Dette bifalles. Kampene mot Vålerenga har vi ikke noe problem med å selge ut uansett. Og de VIF-supporterne som eventuelt finner på å kjøpe billetter utenfor bortefeltet er normalt skikkelige folk.

Dersom FFK i det hele tatt har noe ønske om å signallisere at bortesupporterne har å oppføre seg son folk, så bør de gjøre noe som merkes. Å halvere billettkvota ned til minstekravet vil garantert merkes.

---------------------------

"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy"

- Benjamin Franklin

Trodde de overvåket broa med kameraer, burde ikke være noe problem å finne ut hvem disse er, og hvis de er medlemmer i klanen kan regning for flagg sendes dit, er vel endel tusen spenn.

De ynkelige idiotene som angriper pensjonister og fedre foran barna sine kan få fri fra fotball resten av livet.

Er så drita lei av glorifiseringa og kamerateriet med klanen og engsupportere. Har fulgt hockey og fotball gjennom tiår, og har sett mer til dritten enn til "sjarmen". Typisk for denne hendelsen: Engasupportere oppfører seg som svin før og etter kamp. Når dette refereres er det om å gjøre å få fram at "ingen ting tyder på at de var medlemmer av Klanen". Synes klanen oppfører seg som drittsekker også under kamp, og hadde fortjent å få langt mer pepper fra hjemmefansen enn de fikk. Hadde forøvrig en deiiiilig togtur til Oslo etter kampen, med en hel masse rød/blå sippete hengehuer som medpassasjerer. Fy faan så sykt deilig det er å ta enga.

Så enig så enig kjo. Fatter ikke denne glorifiseringa av klanen som mange har, også i Fredrikstad.

Før kamp i går skrøt jo faktisk Plankehaugen og andre en del av Klanen, mens Klanens representant på sin side var så selvgod at halvparten kunne vært nok.

Men når kampen var i gang så vi tydelig hvor deilig det er å være av den litt ydmyke sorten. Det smakte GODT med seier i går! :)

Vi fikk forresten den beste "hevnen" allerede i går da FFK tok tre poeng mot Voff. Ha ha ha

Opprinnelig postet av vedkasse

 

Denne idioten brølte også i ansiktet på en dame rett foran oss: "Fotball er for gutter!" Jeg har ett svar til ham: "Hva faen gjør du her da, di forbanna feige kjærring?!?!"

 

 

-----

 

LOL, svar meg. Sa du dette til denne personen? Nei, seff ikke. Hvem er kjerringa?

Ramla innom feil forum igjen nå da?? Kan sikkert diskutere våset ditt i Startforumet i stedet for her.

Hvis dette stemmer, håper jeg noen tar seg tid til å skrive et saklig brev til Klanen, hvor man kanskje kan identifisere disse og muligens få dem utestengt. Selv så jeg et par jeg antar var casuals på brua på vei hjem fra kampen. De hadde alle merkeklær, var småberusede og virket veldig aggressive. Folk flyttet seg umiddelbart når de bante seg vei fremover, og det ble en dårlig stemning på brua.

Ellers stiller jeg litt spørsmålstegn ved politiets prioriteringer. Hvis jeg hadde vært bortesupporter og nettopp hadde tapt en kamp, er ikke det å stå i lang kø på en bro det som hadde fristet mest. Det kunne fort blitt knuffing og dytting og dårlig stemning, men det var ingen politimenn på broa..

Da er det enda godt man satt av to politimenn til å hindre at folk sto i trappa på Plankehaugenfeltet!!

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Opprinnelig postet av vedkasse

 

Denne idioten brølte også i ansiktet på en dame rett foran oss: "Fotball er for gutter!" Jeg har ett svar til ham: "Hva faen gjør du her da, di forbanna feige kjærring?!?!"

 

 

-----

 

LOL, svar meg. Sa du dette til denne personen? Nei, seff ikke. Hvem er kjerringa?

Vedkasse!!! Er det med hentydning til hode ditt? Hadde han sagt det, hadde vel 8 mennesker hevet seg over han. Finner ikke ord hvor patetisk jeg synes den gjengen er.......

De er ikke medlem av klanen

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Opprinnelig postet av schpa84

De er ikke medlem av klanen

Ikke mindre ville det være bra hvis noe som så dette på nært hold gidder turen innom politistasjonen og anmelder dem. Da kan politiet også kreve utlevert filmen fra kameraet på brua.

Det har ingen hensikt å gjøre dette til en generell diskusjon om klanen eller om visse grupper av fotballtilhengere. Ta de konkrete personene som er skyldige. Men gjør også for all del det, det er det eneste som nytter.  

Selv var jeg ikke der og har ingenting å bidra med, denne gangen. Men det vil glede meg hvis de som lager kvalm blir forfulgt rettslig. Det er slik den slags oppførsel bør håndteres.

---------------------------

Har man sagt a
har man sagt a.
- Jan Erik Vold

- De som kødder, kødder i Vålerengas navn

Edit: Oppdaterte artikkelen med sitater fra sikkerhetssjef i FFK, Stein Erik Waters.

- Problemet er at Klanen tiltrekker seg elementer som overhodet ikke er interessert i fotball, men som bruker dette som arena for å lage bråk. De gjemmer seg bak fotballen, men dette er overhodet ikke fotballsupportere. Dette problemet gjelder mange norske klubber, også FFK, men er kanskje spesielt stort i Vålerenga.

---------------------------

"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.

Opprinnelig postet av Jens G Best

 

Han.

Heh, ja. Du sa ingenting altså. Som forventet. Eid.

---------------------------

Frihet for Ultras
Mot den moderne fotball
Fuck NFF
Leve engasjementet!

Opprinnelig postet av vedkasse

Opprinnelig postet av Jens G Best

 

Han.

 

Heh, ja. Du sa ingenting altså. Som forventet. Eid.

Men er du fullstendig idiot da mann, eller forsvarer du kansje oppførselen til disse pøblene? Er de tøffe?

---------------------------

Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....

"si vis pacem para bellum"

Men Vedkasse, om Jens G Best sa fra til disse "supporterne" eller ikke er vel irrelevant for denne saken? Det som betyr noe her er at enkelte personer, medlemmer av Klanen eller ikke, etter hva som blir beskrevet har oppført seg på en måte som er uakseptabel. Da driter jeg i om de er medlemmer av Klanen, Plankehaugen eller ikke.

Hvis de har ødelagt opplevelsen for mange mindreårige, slått flere mennesker i ansiktet og kommet med stygge kommentarer til en kvinne fordi hun nettopp er kvinne, så er det vel det som er viktig i denne saken? At de har gjort noe som er uakseptabelt og som bør få en konsekvens, ikke om forbigående sa fra til dem.

Håper du kan svare på en saklig og velargumentert måte, hvis ikke vet jeg ikke helt hva som er "eid" og ikke.

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Problemet er at Klanen tiltrekker seg elementer som overhodet ikke er interessert i fotball, men som bruker dette som arena for å lage bråk. De gjemmer seg bak fotballen, men dette er overhodet ikke fotballsupportere. Dette problemet gjelder mange norske klubber, også FFK sier waters.

Kan ikke ha sett noen slike "elementer" på kamp`?

---------------------------

For fredrikstad

At flaggene blir revet ned må dere nok bare akseptere, og bare prøve å ikke bry dere. Barnslig, ja, men må alt være så fryktelig koselig? Det er fortsatt herrefotball vi følger. Hvis det er sant at slag ble utvekslet uprovosert, så er det trist. Likevel har jeg vondt for å tro at det har skjedd uten at det ble slengt dritt motsatt vei. Det er ingen av grupperingene i Enga som synes dette er kult og hvis noen ble observert i et slikt tilfelle kan jeg love deg at de ville fått en solid oppstrammer av medsupportere.

Til neste år er det kanskje greit enkelte i Plankebyen har det i bakhodet at det er Vålerenga og ikke Aalesund som er på besøk.

Ellers vil jeg si at Lemmy er inne på noe angående denne brua før og etter kampen. Hvor trygt er det at mange tusen mennesker skal over der på èn gang? Samme opplegget er det i Ålesund. En grunn til denne sikkerhetssvikten kan være at ingen av byene har erfaring med litt mer punche supportere. Kan bare se for meg en kamp mellom VIF og Lyn hvor alle må over tilsvarende bro.....

---------------------------

VÅLERENGA OSLO

Opprinnelig postet av Lemmy

Men Vedkasse, om Jens G Best sa fra til disse "supporterne" eller ikke er vel irrelevant for denne saken? Det som betyr noe her er at enkelte personer, medlemmer av Klanen eller ikke, etter hva som blir beskrevet har oppført seg på en måte som er uakseptabel. Da driter jeg i om de er medlemmer av Klanen, Plankehaugen eller ikke.

Hvis de har ødelagt opplevelsen for mange mindreårige, slått flere mennesker i ansiktet og kommet med stygge kommentarer til en kvinne fordi hun nettopp er kvinne, så er det vel det som er viktig i denne saken? At de har gjort noe som er uakseptabelt og som bør få en konsekvens, ikke om forbigående sa fra til dem.

Håper du kan svare på en saklig og velargumentert måte, hvis ikke vet jeg ikke helt hva som er "eid" og ikke.

Liker å polarisere meg som du sikkert har forstått. Synes denne overkante hetsen er latterlig.

Dette er den ene siden av saken og at virkeligheten er så hard som det blit påstått tviler jeg sterkt på. Derfor spøkte jeg litt. Men ja, skal være saklig videre.

Har de ødelagt opplevelsen til mange mindreårige er det direkte stusselig. Har de slått flere mennesker i ansiktet(var det ikke bare denne ene Jens G Best?) er det også stusselig. Har de kommet med stygge kommentarer til en kvinne pga hun er kvinne er det direkte uakseptabelt(men igjen, er det stygt å si at fotball er for menn?).

Jeg har kommet langt i livet mitt på bakgrunn av å være kritisk mot alt. Jeg kan med 99% sikkerhet slå fast at denne historien ikke er en fasit av hendelsen. Skulle gjerne likt å se hva de "siktede" har å si.

Må for øvrig si meg 100% enig i innlegget til AZUL

---------------------------

Frihet for Ultras
Mot den moderne fotball
Fuck NFF
Leve engasjementet!

Opprinnelig postet av AZUL

At flaggene blir revet ned må dere nok bare akseptere, og bare prøve å ikke bry dere. Barnslig, ja, men må alt være så fryktelig koselig? Det er fortsatt herrefotball vi følger. Hvis det er sant at slag ble utvekslet uprovosert, så er det trist. Likevel har jeg vondt for å tro at det har skjedd uten at det ble slengt dritt motsatt vei. Det er ingen av grupperingene i Enga som synes dette er kult og hvis noen ble observert i et slikt tilfelle kan jeg love deg at de ville fått en solid oppstrammer av medsupportere.Til neste år er det kanskje greit enkelte i Plankebyen har det i bakhodet at det er Vålerenga og ikke Aalesund som er på besøk.

Det er akkurat slike ting som det her jeg ikke klarer å forstå. Når du er på en bortekamp, hvorfor kan du ikke bare takle å se motstanders flagg og vimpler uten å gå bananas? Hvorfor skal det legges til rette for at Klanen kommer på besøk osv? Hvorfor kan de ikke bare følge lover og regler?

MOD: Fikset sitering

Opprinnelig postet av AZUL

Til neste år er det kanskje greit enkelte i Plankebyen har det i bakhodet at det er Vålerenga og ikke Aalesund som er på besøk.

I alle dager. Hvorfor i all verden skal vi tilpasse oss når dere kommer på besøk? I Fredrikstad blir byen snudd på hodet når det er hjemmekamp, og byen blir pyntet som en del av dette. Vi er faktisk i den situasjonen at mer eller mindre hele byen står bak klubben, og det får dere bare akseptere. Om dere har problemer med hvordan vi gjør ting er dere hjertelig velkommen til å holde dere hjemme.

---------------------------

"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.

Vi bør tilpasse oss, fordi enga faktisk har elementer som "klikker" når de ser sånne ting!

De bringer hatet inn i fotballen! Noe som forsåvidt er veldig bra. Men synes ikke de bør gjøre det på den måten. De bør heller starte anti sanger på tribunen osv!

Men fortsatt så bør vi tilpasse oss når lag som enga/brann kommer på besøk! De har "gærne" folk innad i sine rekker, og sånn er jo saken. Politiet burde være myemye mere synlige!

---------------------------

For fredrikstad

Opprinnelig postet av langfiskestang

Vi bør tilpasse oss, fordi enga faktisk har elementer som "klikker" når de ser sånne ting!

Da lar vi disse elementene vinne, og det håper jeg aldri, aldri blir tilfellet.

Opprinnelig postet av langfiskestang

De bringer hatet inn i fotballen! Noe som forsåvidt er veldig bra. Men synes ikke de bør gjøre det på den måten. De bør heller starte anti sanger på tribunen osv!

Deg om det, men det hatet kan du få svært billig av meg.

Opprinnelig postet av langfiskestang

Men fortsatt så bør vi tilpasse oss når lag som enga/brann kommer på besøk! De har "gærne" folk innad i sine rekker, og sånn er jo saken. Politiet burde være myemye mere synlige!

Som jeg skrev tidligere mener jeg at de eneste som bør tilpasse seg er de gjestende supporterne. Vi har vår måte gjøre ting på, og det får de pokker meg respektere.

Det du skriver om mere politi er jeg forøvrig fullstendig enig i.

---------------------------

"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.

Greit nok at politiet burde være mer synlige, men det må være for å ta eventuelle som går over streken. Men at vi skal pynte mindre til kamp fordi Vålerenga kommer er det absolutt dummeste jeg har hørt...

Skjer det mye "pynting" til kamp i byen deres? Høres veldig koselig ut:)  Anyways:  Denne type barnslig herverk er jo dømt til å skje, og jeg vil påstå at det skjer tilnærmet overalt hvor tippeliga spilles. Vi har taggere, folk som ikke sorterer søppel, andre som kjører for fort, unger som gjør herverk, idioter med kniv, osv. Poenget er jo at enhver handling ikke kan dras over en og samme kam. Det er forskjell på å "dran" og "dran av", som man så fint sier. At enkelte idioter kaster vimpler på sjøen, for dere bare overleve.. Fugla gjorde vel noe av det samme. Det bør ikke nødvendigvis aksepteres der og da, men noe oppslag i FB fortjener det imidlertid ikke (et knivstikk får jo knapt en notis). Det man derimot IKKE bør akseptere er at enkelte idioter bruker, eller truer med vold mot vanlige supportere. Men om så har skjedd, og situasjonen føltes truende, hvorfor ringte ingen politiet? Om ikke egen del, så for medsupporteres skyld...

Det er jo ren idioti å pynte hele byen når casuals kommer til Fredrikstad, det er bare som å hive 40 000 rett ned i dass. Og at de ikke er politi til stede på begge sider av gangbrua er et stort sikkerhetsproblem for "vanlige" supporter. Håper både politi og PH lærer av det som hendte i går. Det er politiets ansvar å ivareta sikkerheten både på og utenfor stadion!

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Skjer det mye "pynting" til kamp i byen deres? Høres veldig koselig ut:)  Anyways:  Denne type barnslig herverk er jo dømt til å skje, og jeg vil påstå at det skjer tilnærmet overalt hvor tippeliga spilles. 

Tja, den eneste gangen det har vært noe problem med dette tidligere var da noen lovløse østeuropeere fant vimplene så umotståelige at de tok med seg alle hjem...

Du kan ikke har lest mye Fredriksstad Blad om du mener at knivstikk knapt nok avspises med en notis. Hærverk, som dette også er, blir også skrevet om. At det i tillegg er vold inn i bilde gjør at det uten tvil hører hjemme i en lokalavis.

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Det man derimot IKKE bør akseptere er at enkelte idioter bruker, eller truer med vold mot vanlige supportere. Men om så har skjedd, og situasjonen føltes truende, hvorfor ringte ingen politiet? Om ikke egen del, så for medsupporteres skyld...

"Kan ikke du roe deg ned et øyeblikk så jeg får ringt politiet?"

Når situasjonen skjer midt på brua, er det tid for å passe seg sjøl og andre rundt seg. Det hjelper lite å ringe ordensmakten i det øyeblikket en fyr sjangler foran deg med neven knyttet. Når vi kom på andre siden vurderte jeg det et øyeblikk, men den truende situasjonen var da over. Og ingenting så alvorlig var skjedd at vi så noen grunn til å tilkalle politi, selv om man kanskje kunne gitt de beskjed for å hindre flere episoder.

Når det gikk såpass greit som det gjorde etterpå, konkluderer jeg med at det ikke var noen grunn til å gjøre dette til en politisak. Et par kilevinker tåler de fleste, også i Fredrikstad. Vi klarer stort sett å passe på oss sjøl uten politiet sin hjelp, og selv kan jeg ikke en gang identifisere hvem forsøkte å slå. Men det er ingen grunn til ikke å ta det opp i ettertid, diskutere hva som skjedde, og gi klar beskjed til idiotene om at de oppførte seg som... idioter?

---------------------------

Svaberget for alltid!

Opprinnelig postet av vedkasse

Har de kommet med stygge kommentarer til en kvinne pga hun er kvinne er det direkte uakseptabelt(men igjen, er det stygt å si at fotball er for menn?).

Det er helt klart etter min mening uakseptabelt og stygt å komme med en sånn kommentar. Når skal vi få full likestilling hvis damer ikke føler seg velkomne på noe som skal være så hyggelig som en fotballkamp?

 Det handler om at fotball er en ting som har stor innvirkning på resten av samfunnet vårt, over hele jorden. Noen bruker fotball som en arena hvor de kan få ut aggresjon ved å kaste vimpler i en elv på pur faen, men fotballen bør brukes på en helt annen måte. Kan vi bidra til større aksept av kvinner(feks. ved å satse mer på damefotball som tv2 har gjort) i fotballen, vil det prege resten av samfunnet og ha en positiv effekt!

Til de som påstår at vi må tilpasse oss etter hvilke supportergrupper som kommer på besøk, er jeg delvis enig. Politistyrken må være større, og det må være høyere sikkerhet. Noe det faktisk var. Det er første gang jeg har sett politibåt i ælva og sikkerhetskontrollen for å komme inn på Stadion var langt bedre.

Men, at man ikke kan pynte byen til en folkefest fordi man skal være redd for at noen ødelegger blir for dumt. Da lar man jo hærverk vinne! Og hvorfor skal vi, som et par nevner, måtte tåle at flaggene kastes i vannet? Ikke det at flaggene er dyre eller noe sånt, men det er prinsippsak. Hærverk skal rett og slett ikke forekomme, og hvertfall ikke i en fotballsammenheng.

Man ser jo hvor mye negativ oppmerksomhet dette desverre får. Denne tråden er vel diskutert mer enn "etter kamp-tråden", pga noen få mennesker som desverre måtte bruke fotball som en arena for å få ut aggresjon.

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Altså: Hvis situasjonen der og da, ikke ble opptattet som kritisk nok til å ta kontakt med politiet, kan jeg ikke helt se begrunnelsen for at man plutselig nå skal anmelde, korsfeste og utestenge. Da virker det jo strengt tatt som om en fjær, i ettertid blir gjort til 10 høns. Konsekvenser blir det nok uansett, da dette nå er satt på agendaen fra Klanens side. Tviler sterkt på at det blir spesielt problematisk å finne ut hvem som gjorde hva..

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Altså: Hvis situasjonen der og da, ikke ble opptattet som kritisk nok til å ta kontakt med politiet, kan jeg ikke helt se begrunnelsen for at man plutselig nå skal anmelde, korsfeste og utestenge. Da virker det jo strengt tatt som om en fjær, i ettertid blir gjort til 10 høns. Konsekvenser blir det nok uansett, da dette nå er satt på agendaen fra Klanens side. Tviler sterkt på at det blir spesielt problematisk å finne ut hvem som gjorde hva..

Enig i det. Dette skulle vært anmeldt uansett om situasjonen roet seg. Fint at Klanen følger opp og tar ansvar. Slike duster er en skam for enhver klubb!!

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Altså: Hvis situasjonen der og da, ikke ble opptattet som kritisk nok til å ta kontakt med politiet, kan jeg ikke helt se begrunnelsen for at man plutselig nå skal anmelde, korsfeste og utestenge.

Hele poenget mitt med denne tråden var å sette noen fulle idiotiske folk på agendaen, dagen derpå. Og det ser ut til at vi har oppnådd akkuratt det..

---------------------------

Svaberget for alltid!

Synes du har en passende signatur til innlegget ditt Lemmy.

---------------------------

Frihet for Ultras
Mot den moderne fotball
Fuck NFF
Leve engasjementet!

Opprinnelig postet av vedkasse

Synes du har en passende signatur til innlegget ditt Lemmy.

For første gang enig med deg, vedkasse - dagens!

---------------------------

Jeg vil ha Wallace på plass i FIFA08!

Opprinnelig postet av vedkasse

Synes du har en passende signatur til innlegget ditt Lemmy.

Hehe. Jeg så den komme..

Men likevel, en artig spøk fra Pondus og Frode Øverlis side er en helt annen ting enn en sånn kommentar som skal ha kommet.. Håper og tror du tar innlegget mitt seriøst uansett signatur eller ikke, for jeg mente det jeg sa. :)

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Opprinnelig postet av AZUL

At flaggene blir revet ned må dere nok bare akseptere, og bare prøve å ikke bry dere. Barnslig, ja, men må alt være så fryktelig koselig?

Jeg blir rett og slett oppgitt. Jeg foreslår at VIF blir tildelt 0% av billettene til året, det hadde virkelig vært på sin plass.

Opprinnelig postet av brutobrutalis

Altså: Hvis situasjonen der og da, ikke ble opptattet som kritisk nok til å ta kontakt med politiet, kan jeg ikke helt se begrunnelsen for at man plutselig nå skal anmelde, korsfeste og utestenge.

Kanskje for å unngå at dette skjer igjen?

---------------------------

"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.

Opprinnelig postet av Per Egil

 

Da lar vi disse elementene vinne, og det håper jeg aldri, aldri blir tilfellet.

Det er jeg enig, men elementene finns. Dermed må vi ta våre forhåndsregler inntill videre.

Opprinnelig postet av Per Egil

Deg om det, men det hatet kan du få svært billig av meg.

der er vi uenige, jeg mener at hat er noe av det som gjør fotballen morsom.

Opprinnelig postet av Per Egil

Som jeg skrev tidligere mener jeg at de eneste som bør tilpasse seg er de gjestende supporterne. Vi har vår måte gjøre ting på, og det får de pokker meg respektere.

Det du skriver om mere politi er jeg forøvrig fullstendig enig i.

Problemet er at disse menneskene tilpasser seg ikke det, akkuratt som drapsmenn ikke tilpasser seg at det ikke er lov til og drepe. De driter i hvordan vi gjør ting på vår måte. Hadde det vært synlig politi ved gangbrua, da hadde dette aldri skjedd. Synlig politi er noe jeg etterlyser i hverdagen også, hadde en kamerat fra USA her, han var helt sjokkert over at han aldri så en Politibil på veien, der han bodde var det politi overalt, og det er en kommune på størelse med Hvaler,

---------------------------

For fredrikstad

Opprinnelig postet av langfiskestang

Synlig politi er noe jeg etterlyser i hverdagen også, hadde en kamerat fra USA her, han var helt sjokkert over at han aldri så en Politibil på veien, der han bodde var det politi overalt, og det er en kommune på størelse med Hvaler

Åja, det hadde vært fint, amerikanske tilstander! Helst burde de vel vært tungt bevæpna også?

---------------------------

Jeg vil ha Wallace på plass i FIFA08!

Opprinnelig postet av langfiskestang

Det er jeg enig, men elementene finns. Dermed må vi ta våre forhåndsregler inntill videre.

Her motsier du vel strengt tatt deg selv. Begynner vi å ta forhåndsregler lar vi jo disse elementene vinne.

Opprinnelig postet av langfiskestang

der er vi uenige, jeg mener at hat er noe av det som gjør fotballen morsom.

Rivalisering gjør fotballen morsom. Hat gjør den farlig.

Opprinnelig postet av langfiskestang

Problemet er at disse menneskene tilpasser seg ikke det, akkuratt som drapsmenn ikke tilpasser seg at det ikke er lov til og drepe. De driter i hvordan vi gjør ting på vår måte.

Ja, rart det der. Men allikevel velger vanlige folk å gå ut på gaten, selv om det er en fare for at de blir ranet, knivstukket, voldtatt eller overkjørt av en promillekjører.

Dette er jo hele sakens kjerne. Ja, drapsmenn finnes. Ja, voldelige fotballsupportere finnes. Men vi, vanlige folk, skal ikke måtte endre vår adferd for det.

Opprinnelig postet av langfiskestang

Hadde det vært synlig politi ved gangbrua, da hadde dette aldri skjedd.

Det blir rene spekulasjoner, men det er mulig du har rett.

Opprinnelig postet av langfiskestang

Synlig politi er noe jeg etterlyser i hverdagen også, hadde en kamerat fra USA her, han var helt sjokkert over at han aldri så en Politibil på veien, der han bodde var det politi overalt, og det er en kommune på størelse med Hvaler,

Synlig politi er sikkert vel og bra, men amerikanske forhold håper jeg aldri vi får i Norge.

---------------------------

"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.

Bra Per Egil,så enig så enig.

Ikke la oss overdimensjonere problema.

Ps. Det farligst vi jo gjør (etter å leve, døden er sikker utgang), er å kjøre bil.

---------------------------

"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"

Opprinnelig postet av AZUL

Hvis det er sant at slag ble utvekslet uprovosert, så er det trist. Likevel har jeg vondt for å tro at det har skjedd uten at det ble slengt dritt motsatt vei.

Altså... Hvis noen slenger dritt tilbake, da er det greit å slå fordi da er man provosert?

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Selv om det blir slengt dritt, er det totalt uakseptabelt å slå tilbake...lovverket er rimelig klart også....

Det kan være en utløsende faktor, men rettferdiggjør overhodet ikke vold.

Vold, eller sterke trusler om vold mot seg eller andre, er det eneste som forsvarer vold i mine øyne.

---------------------------

Frode
- Semper fi Fredrikstad
- Norgesmester 2006
- Seriemester 2009

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av AZUL

Hvis det er sant at slag ble utvekslet uprovosert, så er det trist. Likevel har jeg vondt for å tro at det har skjedd uten at det ble slengt dritt motsatt vei.

Altså... Hvis noen slenger dritt tilbake, da er det greit å slå fordi da er man provosert?

Ergo så må det være greit å mokke til disse pøblene ettersom det er de som provoserer til å begynne med. Eller mener han kanskje at pøblene kan provosere så mye de vil og er lovløse, mens vanlige folk ikke kan ta til motmæle uten å få seg en på tygga...

Kan bekrefte at det uansett ikke ble slengt noen form for dritt i den aktuelle bro-episoden. Sto midt i det, og det eneste som ble sagt var et par som ba dem roe seg ned litt. Var mange barn som gikk der samtidig.

Er absolut ingen forklaring eller unnskyldning på slik oppførsel.

De fleste av disse personene var synlig beruset. til tross for det gikk de rett inn på stadion uten problemer. Burde ikke være noe problem for politi og vakter å se hvilken gruppering de tilhørte, og de burde i det minste være litt kritiske i forhold til det.

Forøvrig ser jeg den klassiske om at de ikke reiser i regi av vålerenga. i allefall to av disse gikk inn i en vif buss etter kampen.

---------------------------

cupmester 06, uten tromme

Opprinnelig postet av Per Egil

Opprinnelig postet av langfiskestang

Vi bør tilpasse oss, fordi enga faktisk har elementer som "klikker" når de ser sånne ting!

 

Da lar vi disse elementene vinne, og det håper jeg aldri, aldri blir tilfellet.

Jeg har besøk denne uken av noen som ikke er spesielt glad i fotball. Egentlig kunne jeg godt tenke meg å ta besøket mitt med på stadion for å vise fram hvor flott stemning det er og hvor gøy det er å gå på Fredrikstad Stadion. Men nå var det Vålerenga som kom på besøk, og da tenkte jeg det var kanskje best å la det være akkurat denne gangen. Det var visst like greit, det.

Men jeg håper noen som så dette gidder bryet med å anmelde det. Det pleier å være en forutsetning for at politiet skal kunne bruke bilder fra slike kameraer. En rettslig forfølgelse er den eneste siviliserte måten å stanse ting som dette. Lar man det skure og gå så vokser bare problemet. Da "vet" disse fåtallige idiotene at her ved brua til Fredrikstad Stadion er det et ideelt sted å lage bråk. Er det nødvendig å vente til det skjer en katastrofe?

---------------------------

Har man sagt a
har man sagt a.
- Jan Erik Vold

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Men jeg håper noen som så dette gidder bryet med å anmelde det. Det pleier å være en forutsetning for at politiet skal kunne bruke bilder fra slike kameraer.

Ta-ta: http://www.f-b.no/article/20080702/FFK/638013237/1220/NYHET

Klanen har forøvrig allerede selv gjort tiltak; "I tida framover vil det bli skjerpa inngangskontroll ved bortekamper, og folk som er overstadig berusa vil bli bortvist."

Sjekk:

http://www.klanen.no/

---------------------------

Svaberget for alltid!

Opprinnelig postet av schpa84

Det er jo ren idioti å pynte hele byen når casuals kommer til Fredrikstad, det er bare som å hive 40 000 rett ned i dass. Og at de ikke er politi til stede på begge sider av gangbrua er et stort sikkerhetsproblem for "vanlige" supporter. Håper både politi og PH lærer av det som hendte i går. Det er politiets ansvar å ivareta sikkerheten både på og utenfor stadion!

Jaaaaaaa

Helt enig azzz. Tenk så dumt å "pynte" da vi jo vet att isko pikene ikke liker slikt. Her må PH ta grep. Like selvfølgelig må de nekte jenter og kvinner adgang til PHfeltet. Iskoene sier jo att fotball er for mannfolk. Litt må vi jo tilpasse oss og ta hensyn, alt etter hvilke casualshuer som kommer.Ikke sant?

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Poenget mitt var ikke at vi skal være som amerika. Poenget er at man trenger mye mere synlige politi!

---------------------------

For fredrikstad

En er tatt

Opptrinnet på gangbrua skal være filmet av et overvåkningskamera i nærheten. I går skal en person være identifisert og tatt inn til avhør, men politiet skal kjenne identiteten til flere av de andre.

Hvis dette fortsetter må vi vurdere om det i det hele tatt er noe poeng i å pynte byen med FFK-vimpler sier Ulf Berg til http://www.demokraten.no/ffk/article3644593.ece

Opprinnelig postet av stjernengutt

Opprinnelig postet av schpa84

Det er jo ren idioti å pynte hele byen når casuals kommer til Fredrikstad, det er bare som å hive 40 000 rett ned i dass. Og at de ikke er politi til stede på begge sider av gangbrua er et stort sikkerhetsproblem for "vanlige" supporter. Håper både politi og PH lærer av det som hendte i går. Det er politiets ansvar å ivareta sikkerheten både på og utenfor stadion!

 

Jaaaaaaa

Helt enig azzz. Tenk så dumt å "pynte" da vi jo vet att isko pikene ikke liker slikt. Her må PH ta grep. Like selvfølgelig må de nekte jenter og kvinner adgang til PHfeltet. Iskoene sier jo att fotball er for mannfolk. Litt må vi jo tilpasse oss og ta hensyn, alt etter hvilke casualshuer som kommer.Ikke sant?

Iskoboys er greie gutter de:)  De er ikke noe farlige store gale bøller som ikke interreserer seg for fotball. Det er ett bilde media har skapt. Tror du jeg er redd for isko eller andre ULTRAS? Jeg klarer å tenke selv jeg og danner meg ikke et bilde av iskos basert på media for å svartmale alternative supportere.Og jeg tar vel meg ikke nær av noen mannschovinistiske utsagn fra noen iskoboys. Landet er fritt, man kan mene hva man vil her! Litt overdrevent å lage en stor scene av en kommentar som ble slengt ut i fylla.  Trist at noen skulle hive vimler og brenne flagg, men sånt skjer ikke bare på fotballkamper. Kan ikke de pengene de bruker på vimpler heller brukes på tifos inne på stadion? Det virker som du liker å kommentere alt jeg sier på dette forumet, og det virker ganske barnslig. Slike kommentarer hører hjemme i sandkassa. Voks opp!!

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

De er sikkert helt ok alene og edru, men så fort de rotter seg sammen og drekker seg fulle er de kun en pest og plage. At du schpa84 ikke er redd for dem er jo greit nok, men tror nok 95% av andre her inne er ganske skeptiske til aggressive, fulle mannfolk som ikke viker en tomme når det er muligheter for bråk.

Selvfølgelig overdriver media alltid, men denne gangen synes jeg de treffer spikeren på hodet.

Jeg skjønner også at fotballkamper og tilsvarende arrangementer er fantastiske for slike bøller, er jo masse folk som de kan bråke med på slike steder.

Hvis man ikke kan få lov til å pynte byen med FFK-effekter fordi noen lavpannede idioter ikke klarer å klikke i vinkel synes jeg vi er på ville veier.

VPN sier følgende om saken:

"Vimpler til besvær
Demokraten, (lokalavisa i plankebyen) melder at casuals fra Vålerenga "laget kvalme og gjorde hærverk". Vimpler ble tent på og kasta i elva. Og visstnok ble en "eldre mann truet på juling".

Først og fremst blir jeg ikke overrasket om det var bare en vimpel, ikke flertall. Ei heller om de bare så kjempeskumle ut, men ikke gjorde så mye. Medienes evne til å hausse opp sånt er velkjent, og gjør at deres stereotypier om bråkmakere omsettes heller i våre stereotypier om mediene.

Så sier vi ikke heller at ikke noe skjedde. Var heller ikke der da noe skjedde, så skal ikke late som man vet.
Men om man har pælma vimpler i elva så er dette ikke fotballbråk, heldigvis. Og selv om de vimplene er irriterende er dette egentlig bare temmelig harry oppførsel. Flaut."

Opprinnelig postet av FFK1903

Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Men jeg håper noen som så dette gidder bryet med å anmelde det. Det pleier å være en forutsetning for at politiet skal kunne bruke bilder fra slike kameraer.

Ta-ta: http://www.f-b.no/article/20080702/FFK/638013237/1220/NYHET

Sånn skal det gjøres!

---------------------------

Har man sagt a
har man sagt a.
- Jan Erik Vold

De Vifsupporterne som gikk over brua og kastet vimpler i elva samt tente på bluss, vimpler og lagde kvalme kan nok bekreftes av veldig mange, til og med flere klanshuer som satt på båthus teateret kommenterte oppførselen deres.

Floot, overaskende og utelukkende positivt att du ikke klikker mentalt, men skriver på en seriøs måte. Respekten øker da, og viljen til ikke å gå i sandkassen øker.

Takk for fint svar Schpa84.

Aller først, om det er slik att du føler att jeg er etter deg på forumet, så ber jeg selvfølgelig om unnskyldning for det. Slik skal det ikke være. Men det er ikke for att jeg spesielt er ute etter deg eller noe, heller att dine innlegg rører ved noe i meg og skaper ett engasjement. Men jeg skal tenke over det, og ta det du sier nå på alvor. Vi er nok uenige i mye, men det betyr ikke att jeg ønsker å være drittsekk.

Så til min kommentar. Jeg mente selvfølgelig ikke, att kvinner ikke skal være på PHfeltet. Der er de selvfølgelig hjertelig velkommen og ønsket. Jeg mente med kommentaren, att vi kan ikke la andre diktere hvordan vi skal ha det på stadioen og i byen før og etter kamper. Like selvfølgelig som att vi kan ikke slutte å sette oppvimpler, selv om noen grupperinger ikke liker synet av det.

Men jeg er helt enig med deg i, att politiet burde være mer strategisk plassert, og att det er deres annsvar å ivareta sikkerheten.

Jeg tror deg også når du sier att iskoboys er greie gutter. Har vært ung, full og gjort alternative ting selv jeg. Jeg gikk også over brua, møtte gjengen, og følte meg på ingen som helst måte truet. Så selv har jeg ingenting i mot disse som personer. Selv om jeg kanskje ikke er enig i alt de skriver på sidene sine, betegner jeg dem ikke som drittsekker alle som en. Jeg kjenner ingen av dem.

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Jegvar selv på denne kampen, og fra byen og over gikk jeg sammen med en gjeng med Engaklær. Kjempehyggelige, og vi snakket sammen fra torvet til stadion. Alle trodde sitt lag kom til å vinne, heldigvis var det jeg som fikk rett her. Jeg er av den oppfatningen at en viss prosentadel av mennesker er rasshøl og drittsekker. Jo flere mennesker, jo flere av sorten, men allikevel er prosentandelen den samme. Plankehaugen er rundt regnet 3-4000 medlemmer. La oss si at 5% ikke er "skikkelige" supportere dermed 150 - 200 mennesker som ikke er ønsket av flertallet. Klanen er 13000, dermed 650 uønskede, som i kraft av at de er såpass mange drar med seg en del fler lettpåvirkelige sjeler inn i dette (type Fluenes Herre). Jeg tror ikke det er mer komplisert enn det, mye mulig jeg tar feil!

Så til en eventuell løsning: Hva med at Enga bare får kjøpe bortebilletter i et antall som noen kan gå god for? Med det mener jeg at en person, eller Klanen som organisasjon kun får ut antall billetter til de menneskene de selv kan gå gode for. Så kan de resterende billettene selges i døren eller ved personlig fremmøte, slik som Sandefjord gjorde for en stund siden for å unngå at deres kamp ble "kuppet". Selvfølgelig vil enkelte unngå dette systemet også, men tror det da vil være marginalt. Eller så kan vi fortsette som vi gjør, og akseptere at ikke alle er like.

---------------------------

-Elsker alle-

Jeg tror ikke man skal kludre med måten billettene selges. Det blir feil om én person skal få bestemme på ren trynefaktor hvem han synes fortjener å gå på fotballkamp. Billettene må være tilgjengelige for alle.

Men det kan forventes at også de som kommer på fotbalkamp oppfører seg ordentlig. Jeg kan lese av debatten her inne at ikke alle mener det er noen big deal om man kaster et klubbflagg i elven. Jo det er det. Det er å ta seg til rette og ødelegge annen manns eiendom. I dette tilfelle riktignok på en måte hvor symbolverdien var høyere enn den økonomiske verdien, men slikt hærverk er og blir respsktløs oppførsel.

Hvis noen ikke forstår poenget så kan de bare sende meg adressen sin. Jeg kommer gjerne over en tur med en liten kniv og risper inn noen hakekors og "horekunde" i lakken på bilen deres. Og argumenterer etterpå med at dette er jo tross alt snakk om ganske lite lakk, hvor mange kroner koster så lite lakk egentlig? Så kanskje man bedre forstår hva symbolske verdier er. Det er ikke fritt fram å ødelegge andres tinger, så enkelt er det. Det er rent flaut at noen klart gir uttrykk for at de ikke forstår såpass.

Kanskje kunne man ha satt opp et skilt ved brua på kampdager, hvor det står at området er videoovervåket, og at all uakseptabel oppførsel vil bli politianmeldt? Den som følger litt med bør jo vite nå at så er tilfellet uansett.

---------------------------

Har man sagt a
har man sagt a.
- Jan Erik Vold