Fikk med meg Thomassen stjal ballen fra keepern, så ingen assist der. Men var det ikke assist på noen av de 3 siste scoringene? F.eks. peronen som skaffet oss straffen skal ha en assist.

Moderator (Holters): Diskusjoner og kommentarer til Oppfordrings-tråden vil bli flyttet hit etter hver kamp for å holde den originale tråden ren.

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL (2008)
Fredrikstad tar 4plassen! (2009)

Opprinnelig postet av bateman

Fikk med meg Thomassen stjal ballen fra keepern, så ingen assist der. Men var det ikke assist på noen av de 3 siste scoringene? F.eks. peronen som skaffet oss straffen skal ha en assist.

Joda. Gashi fikk assist på 0-5.

Nei. Folk som skaffer straffespark får da aldri noen assist. Hvor har du fått det fra?

Mener det er ganske vanlig i en del statistikker i de store ligaene rundt om ihvertfall. Er ikke sikker på praksis i Norge. Og har for en gangs skyld ikke tatt meg tid til å dobbeltsjekke, så jeg sier nbare at jeg mener det er vanlig praksis. Det er ihvertfall sånn at der hvor den som får straffesparket får assist, så utgår den hvis samme spiller tar straffesparket.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Det er ikke vanlig, nei... Skjer ikke i Premier League f.eks. Bare i FM det er slik. :)

Og hvis dere tenker over det, så er det faktisk ikke målgivende pasning å skaffe straffe... Det får man eventuelt føre i en egen statistikk.

Retur fra keeper er ikke assist, straffe er ikke assist, en pasning som er borti en motstander har vi heller ikke definert som assist (TV 2 f.eks. opererer heller ikke med det). Et sted må vi sette grensa, og slik har vi valgt å gjøre det.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Mulig jeg var litt brå/krass, men det du sier Scheie vet jeg ingenting om. Godt mulig det er sånn et annet sted. I Norge blir det hvertfall ikke praktisert.

Mulig det er sånn på CM/FM?? Hehe.

Fra premierleague.com

"The Actim Index is the official player rating system of the English Premier League and Coca-Cola Championship. It was introduced for the 2004/05 season and was devised by statisticians at the University of Salford in partnership with PA Sport. In the 2006/07 season the Actim Index was enhanced by the addition of assists and clean sheets to the factors that are taken into account."

(...)

"If during this pass, an opposing player significantly alters the speed or direction of the ball, then no assist is given except if this intervention directly results in an own goal.

If a goalkeeper does not have control of the ball and parries a shot or drops a cross or the ball rebounds off the woodwork, the attacking player shooting or crossing the ball receives the assist if a goal directly ensues.

In the event of a penalty, the player earning the penalty gets an assist if it is successfully scored, but not if he takes it himself in which case no assist is given. No assist is given for a player who earns a free kick that subsequently results in a goal."

Jøss! Hadde ikke fått med meg disse endringene.

Actim Index er uansett et veldig spesielt system for å måle "hvor god en spiller er" (player rating system) i løpet av en sesong, og ikke først og fremst ren, tradisjonell kampstatistikk. Av det som fremkommer av sitatet over, så gir de jo assist til en spiller selv når det scores selvmål.

Er det noen som vet om overnevnte sitater inngår i målgivende pasninger på premierleague.com, eller om de bare inngår "actim index", som brukes for å rate "hvem som har vært best"?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Det ser ikke sånn ut. Jeg sjekket som et eksempel kampen mellom West Ham og Liverpool som ble spilt på lørdag. Fernando Torres hadde pasningen til 1-0 og skaffet straffen som ble 2-0. Han står uansett oppført med kun én assist.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Opprinnelig postet av Per Egil

Det ser ikke sånn ut. Jeg sjekket som et eksempel kampen mellom West Ham og Liverpool som ble spilt på lørdag. Fernando Torres hadde pasningen til 1-0 og skaffet straffen som ble 2-0. Han står uansett oppført med kun én assist.

Hadde en mistanke om det.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

men Gerrard bommet jo på denne straffen før han satte returen fra stanga i mål...

Kamara i Fulham derimot, har fått 2 mål og en assist i kampen mot Villa. Kamara laget straffesparket som Murphy satte i mål!

Opprinnelig postet av Holters

Er det noen som vet om overnevnte sitater inngår i målgivende pasninger på premierleague.com, eller om de bare inngår "actim index", som brukes for å rate "hvem som har vært best"?

hvis du ser premier league matcher legger man ofte merke til en actim logo ved siden av alt av corner stats og alt det, så det er nok de som har ansvar for alt av statistikk i england og scotland...

Opprinnelig postet av Jon_Kaizer

Opprinnelig postet av Holters

Er det noen som vet om overnevnte sitater inngår i målgivende pasninger på premierleague.com, eller om de bare inngår "actim index", som brukes for å rate "hvem som har vært best"?

 

hvis du ser premier league matcher legger man ofte merke til en actim logo ved siden av alt av corner stats og alt det, så det er nok de som har ansvar for alt av statistikk i england og scotland...

Jadda, det er ikke spørsmålet. Spørsmålet er om de bruker overnevnte definisjoner i kampstatistikk for f.eks. målgivende pasninger, eller om de bare inngår i actim index, som er et spesielt ratingsystem. Actim index og Actim match statistics er ikke nødvendigvis det samme.

Orker ikke å lete så nøye, men her f.eks.

http://vglive.no/#:match:10000895:rtb:0:lt:1

Arshavin er involvert i alle tre målene, men står oppført med to assist. Om han får det for straffen eller blokkert skudd aner jeg ikke.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

http://www.premierleague.com/page/Statistics/0,,12306,00.html

her er i allefall diomancy kamara oppført på 223.plass på assist lista med 1 assist. og i følge hans spillerprofil har han bare hatt denne fra helgas kamp (har bare vært innvolvert i 10kamper) 

så kan ikke skjønne annet at match stats og indexen blir brukt med like forutsetninger...

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Jon_Kaizer

Opprinnelig postet av Holters

Er det noen som vet om overnevnte sitater inngår i målgivende pasninger på premierleague.com, eller om de bare inngår "actim index", som brukes for å rate "hvem som har vært best"?

 

hvis du ser premier league matcher legger man ofte merke til en actim logo ved siden av alt av corner stats og alt det, så det er nok de som har ansvar for alt av statistikk i england og scotland...

Jadda, det er ikke spørsmålet. Spørsmålet er om de bruker overnevnte definisjoner i kampstatistikk for f.eks. målgivende pasninger, eller om de bare inngår i actim index, som er et spesielt ratingsystem. Actim index og Actim match statistics er ikke nødvendigvis det samme.

Orker ikke å lete så nøye, men her f.eks.

http://vglive.no/#:match:10000895:rtb:0:lt:1

Arshavin er involvert i alle tre målene, men står oppført med to assist. Om han får det for straffen eller blokkert skudd aner jeg ikke.

da går nok denne under:       "If during this pass, an opposing player significantly alters the speed or direction of the ball, then no assist is given except if this intervention directly results in an own goal

Da stemmer det sikkert at de gir målgivende etter actims definisjoner som du har definert. Lurer på om actim fikk ideene sine fra FM, som har hatt lignende systemer i evigheter.

Dette blir uansett et altfor infløkt system å innføre for oss. Vi har ikke mulighet til å videoanalyser kamper osv. I tillegg ville vi ha fått svært avvikende resultater fra de andre riksaktørene, som følger den mer tradisjonelle definisjonen av målgivende pasninger.

Hos oss er en målgivende pasning definert som en pasning (stuss, etc) som ankommer målscoreren uten å være innom en motspiller. De som skapper frispark og straffer, eller keeperreturer og returer fra treverket, blir ikke kreditert med målgivende.

Selvmål har vi definert som at dersom ballen opprinnelig hadde retning utenfor målet, men endrer retning og går i mål, så er det selvmål. Det vil si at dersom en angriper skyter, og ballen hadde retning mot mål, så får han kreditert scoringen selv om ballen såvidt var innom en forsvarer.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

jaja, det er jo forståelig da dette er heltids analytikere.hehe

bare forklarte deres definisjoner slik jeg forstod dem jeg, da noen mente at de store ligaene ikke førte det slik!

Opprinnelig postet av Holters

Selvmål har vi definert som at dersom ballen opprinnelig hadde retning utenfor målet, men endrer retning og går i mål, så er det selvmål.

Det er vel ikke helt riktig. I så fall skulle ikke Gashi vært kreditert målet mot Viking. Skuddet hans var på vei mot blinde-Pelle på rad 20, men traff Steenslid og trillet inn.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Det her ble jo en saftig liten diskusjon. Hva med å bruke sunn fornuft? Spilleren som faktisk skaffer straffe har gjort laget en stor tjeneste og bør belønnes med en assist.

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL (2008)
Fredrikstad tar 4plassen! (2009)

Opprinnelig postet av bateman

Det her ble jo en saftig liten diskusjon. Hva med å bruke sunn fornuft? Spilleren som faktisk skaffer straffe har gjort laget en stor tjeneste og bør belønnes med en assist.

Dersom vi noensinne begynner å loggføre noe slikt, så vil det skje som et eget felt ("skaffet straffet"). Det å skaffe straffe kommer aldri til å bli målgivende pasning her på ffksupporter.net. Det er heller ikke tradisjon for det i Norge. VG, TV 2, osv gjør ikke dette. Hva med å selv bruke sunn fornuft? Det er faktisk ikke en pasning. I tillegg måtte vi ha gitt det til folk som skaffet direkte frispark som gikk i mål, cornere som gikk i mål, osv, osv, osv.

Nå som dette ble en omfattende diskusjon, så håper jeg i det minste folk har fått med seg oppfordring om å holde et ekstra øye med hvem som har målgivende pasninger i cupen.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Hehe, det blir jo håpløst.. Hva om motstanderlaget skyter en ball i dommer, som spretter tilbake og i en hånd til medspiller, som dommer dømmer straffe på. Hvem skaffet få assist da?

På den seriøse siden: det er ikke alltid enkelt å vite hvem som skaffet straffen...   Et mer saklig argument er jo corner med dytt eller nedriving i feltet.. Det er jo ikke han som slår corner som skaffer straffe da..

---------------------------

Erru ikke hes dagen etter kamp, harru ikke sunget nok!!