Fikk med meg Thomassen stjal ballen fra keepern, så ingen assist der. Men var det ikke assist på noen av de 3 siste scoringene? F.eks. peronen som skaffet oss straffen skal ha en assist.

Moderator (Holters): Diskusjoner og kommentarer til Oppfordrings-tråden vil bli flyttet hit etter hver kamp for å holde den originale tråden ren.

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL (2008)
Fredrikstad tar 4plassen! (2009)

Opprinnelig postet av bateman

Fikk med meg Thomassen stjal ballen fra keepern, så ingen assist der. Men var det ikke assist på noen av de 3 siste scoringene? F.eks. peronen som skaffet oss straffen skal ha en assist.

Joda. Gashi fikk assist på 0-5.

Nei. Folk som skaffer straffespark får da aldri noen assist. Hvor har du fått det fra?

Mener det er ganske vanlig i en del statistikker i de store ligaene rundt om ihvertfall. Er ikke sikker på praksis i Norge. Og har for en gangs skyld ikke tatt meg tid til å dobbeltsjekke, så jeg sier nbare at jeg mener det er vanlig praksis. Det er ihvertfall sånn at der hvor den som får straffesparket får assist, så utgår den hvis samme spiller tar straffesparket.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Det er ikke vanlig, nei... Skjer ikke i Premier League f.eks. Bare i FM det er slik. :)

Og hvis dere tenker over det, så er det faktisk ikke målgivende pasning å skaffe straffe... Det får man eventuelt føre i en egen statistikk.

Retur fra keeper er ikke assist, straffe er ikke assist, en pasning som er borti en motstander har vi heller ikke definert som assist (TV 2 f.eks. opererer heller ikke med det). Et sted må vi sette grensa, og slik har vi valgt å gjøre det.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Mulig jeg var litt brå/krass, men det du sier Scheie vet jeg ingenting om. Godt mulig det er sånn et annet sted. I Norge blir det hvertfall ikke praktisert.

Mulig det er sånn på CM/FM?? Hehe.

Fra premierleague.com

"The Actim Index is the official player rating system of the English Premier League and Coca-Cola Championship. It was introduced for the 2004/05 season and was devised by statisticians at the University of Salford in partnership with PA Sport. In the 2006/07 season the Actim Index was enhanced by the addition of assists and clean sheets to the factors that are taken into account."

(...)

"If during this pass, an opposing player significantly alters the speed or direction of the ball, then no assist is given except if this intervention directly results in an own goal.

If a goalkeeper does not have control of the ball and parries a shot or drops a cross or the ball rebounds off the woodwork, the attacking player shooting or crossing the ball receives the assist if a goal directly ensues.

In the event of a penalty, the player earning the penalty gets an assist if it is successfully scored, but not if he takes it himself in which case no assist is given. No assist is given for a player who earns a free kick that subsequently results in a goal."

Jøss! Hadde ikke fått med meg disse endringene.

Actim Index er uansett et veldig spesielt system for å måle "hvor god en spiller er" (player rating system) i løpet av en sesong, og ikke først og fremst ren, tradisjonell kampstatistikk. Av det som fremkommer av sitatet over, så gir de jo assist til en spiller selv når det scores selvmål.

Er det noen som vet om overnevnte sitater inngår i målgivende pasninger på premierleague.com, eller om de bare inngår "actim index", som brukes for å rate "hvem som har vært best"?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Det ser ikke sånn ut. Jeg sjekket som et eksempel kampen mellom West Ham og Liverpool som ble spilt på lørdag. Fernando Torres hadde pasningen til 1-0 og skaffet straffen som ble 2-0. Han står uansett oppført med kun én assist.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Opprinnelig postet av Per Egil

Det ser ikke sånn ut. Jeg sjekket som et eksempel kampen mellom West Ham og Liverpool som ble spilt på lørdag. Fernando Torres hadde pasningen til 1-0 og skaffet straffen som ble 2-0. Han står uansett oppført med kun én assist.

Hadde en mistanke om det.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

men Gerrard bommet jo på denne straffen før han satte returen fra stanga i mål...

Kamara i Fulham derimot, har fått 2 mål og en assist i kampen mot Villa. Kamara laget straffesparket som Murphy satte i mål!

Opprinnelig postet av Holters

Er det noen som vet om overnevnte sitater inngår i målgivende pasninger på premierleague.com, eller om de bare inngår "actim index", som brukes for å rate "hvem som har vært best"?

hvis du ser premier league matcher legger man ofte merke til en actim logo ved siden av alt av corner stats og alt det, så det er nok de som har ansvar for alt av statistikk i england og scotland...

Opprinnelig postet av Jon_Kaizer

Opprinnelig postet av Holters

Er det noen som vet om overnevnte sitater inngår i målgivende pasninger på premierleague.com, eller om de bare inngår "actim index", som brukes for å rate "hvem som har vært best"?

 

hvis du ser premier league matcher legger man ofte merke til en actim logo ved siden av alt av corner stats og alt det, så det er nok de som har ansvar for alt av statistikk i england og scotland...

Jadda, det er ikke spørsmålet. Spørsmålet er om de bruker overnevnte definisjoner i kampstatistikk for f.eks. målgivende pasninger, eller om de bare inngår i actim index, som er et spesielt ratingsystem. Actim index og Actim match statistics er ikke nødvendigvis det samme.

Orker ikke å lete så nøye, men her f.eks.

http://vglive.no/#:match:10000895:rtb:0:lt:1

Arshavin er involvert i alle tre målene, men står oppført med to assist. Om han får det for straffen eller blokkert skudd aner jeg ikke.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

http://www.premierleague.com/page/Statistics/0,,12306,00.html

her er i allefall diomancy kamara oppført på 223.plass på assist lista med 1 assist. og i følge hans spillerprofil har han bare hatt denne fra helgas kamp (har bare vært innvolvert i 10kamper) 

så kan ikke skjønne annet at match stats og indexen blir brukt med like forutsetninger...

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Jon_Kaizer

Opprinnelig postet av Holters

Er det noen som vet om overnevnte sitater inngår i målgivende pasninger på premierleague.com, eller om de bare inngår "actim index", som brukes for å rate "hvem som har vært best"?

 

hvis du ser premier league matcher legger man ofte merke til en actim logo ved siden av alt av corner stats og alt det, så det er nok de som har ansvar for alt av statistikk i england og scotland...

Jadda, det er ikke spørsmålet. Spørsmålet er om de bruker overnevnte definisjoner i kampstatistikk for f.eks. målgivende pasninger, eller om de bare inngår i actim index, som er et spesielt ratingsystem. Actim index og Actim match statistics er ikke nødvendigvis det samme.

Orker ikke å lete så nøye, men her f.eks.

http://vglive.no/#:match:10000895:rtb:0:lt:1

Arshavin er involvert i alle tre målene, men står oppført med to assist. Om han får det for straffen eller blokkert skudd aner jeg ikke.

da går nok denne under:       "If during this pass, an opposing player significantly alters the speed or direction of the ball, then no assist is given except if this intervention directly results in an own goal

Da stemmer det sikkert at de gir målgivende etter actims definisjoner som du har definert. Lurer på om actim fikk ideene sine fra FM, som har hatt lignende systemer i evigheter.

Dette blir uansett et altfor infløkt system å innføre for oss. Vi har ikke mulighet til å videoanalyser kamper osv. I tillegg ville vi ha fått svært avvikende resultater fra de andre riksaktørene, som følger den mer tradisjonelle definisjonen av målgivende pasninger.

Hos oss er en målgivende pasning definert som en pasning (stuss, etc) som ankommer målscoreren uten å være innom en motspiller. De som skapper frispark og straffer, eller keeperreturer og returer fra treverket, blir ikke kreditert med målgivende.

Selvmål har vi definert som at dersom ballen opprinnelig hadde retning utenfor målet, men endrer retning og går i mål, så er det selvmål. Det vil si at dersom en angriper skyter, og ballen hadde retning mot mål, så får han kreditert scoringen selv om ballen såvidt var innom en forsvarer.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

jaja, det er jo forståelig da dette er heltids analytikere.hehe

bare forklarte deres definisjoner slik jeg forstod dem jeg, da noen mente at de store ligaene ikke førte det slik!

Opprinnelig postet av Holters

Selvmål har vi definert som at dersom ballen opprinnelig hadde retning utenfor målet, men endrer retning og går i mål, så er det selvmål.

Det er vel ikke helt riktig. I så fall skulle ikke Gashi vært kreditert målet mot Viking. Skuddet hans var på vei mot blinde-Pelle på rad 20, men traff Steenslid og trillet inn.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Det her ble jo en saftig liten diskusjon. Hva med å bruke sunn fornuft? Spilleren som faktisk skaffer straffe har gjort laget en stor tjeneste og bør belønnes med en assist.

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL (2008)
Fredrikstad tar 4plassen! (2009)

Opprinnelig postet av bateman

Det her ble jo en saftig liten diskusjon. Hva med å bruke sunn fornuft? Spilleren som faktisk skaffer straffe har gjort laget en stor tjeneste og bør belønnes med en assist.

Dersom vi noensinne begynner å loggføre noe slikt, så vil det skje som et eget felt ("skaffet straffet"). Det å skaffe straffe kommer aldri til å bli målgivende pasning her på ffksupporter.net. Det er heller ikke tradisjon for det i Norge. VG, TV 2, osv gjør ikke dette. Hva med å selv bruke sunn fornuft? Det er faktisk ikke en pasning. I tillegg måtte vi ha gitt det til folk som skaffet direkte frispark som gikk i mål, cornere som gikk i mål, osv, osv, osv.

Nå som dette ble en omfattende diskusjon, så håper jeg i det minste folk har fått med seg oppfordring om å holde et ekstra øye med hvem som har målgivende pasninger i cupen.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Hehe, det blir jo håpløst.. Hva om motstanderlaget skyter en ball i dommer, som spretter tilbake og i en hånd til medspiller, som dommer dømmer straffe på. Hvem skaffet få assist da?

På den seriøse siden: det er ikke alltid enkelt å vite hvem som skaffet straffen...   Et mer saklig argument er jo corner med dytt eller nedriving i feltet.. Det er jo ikke han som slår corner som skaffer straffe da..

---------------------------

Erru ikke hes dagen etter kamp, harru ikke sunget nok!!

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av bateman

Det her ble jo en saftig liten diskusjon. Hva med å bruke sunn fornuft? Spilleren som faktisk skaffer straffe har gjort laget en stor tjeneste og bør belønnes med en assist.

Dersom vi noensinne begynner å loggføre noe slikt, så vil det skje som et eget felt ("skaffet straffet"). Det å skaffe straffe kommer aldri til å bli målgivende pasning her på ffksupporter.net. Det er heller ikke tradisjon for det i Norge. VG, TV 2, osv gjør ikke dette. Hva med å selv bruke sunn fornuft? Det er faktisk ikke en pasning. I tillegg måtte vi ha gitt det til folk som skaffet direkte frispark som gikk i mål, cornere som gikk i mål, osv, osv, osv.

Nå som dette ble en omfattende diskusjon, så håper jeg i det minste folk har fått med seg oppfordring om å holde et ekstra øye med hvem som har målgivende pasninger i cupen.

Innlegget ditt var overdrevent avvisende og bombastisk med bl.a. ord som "noensinne" og "aldri" i kursiv. Er det slik at du og alle andre moderatorer er fullstendig enig i at dere ikke skal loggføre det å skaffe straffe som assist? Eller snakker du på vegne av alle? Sunn fornuft tilsier for meg fremdeles at å skaffe straffe bør gi assist.

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL (2008)
Fredrikstad tar 4plassen! (2009)

Opprinnelig postet av bateman

Innlegget ditt var overdrevent avvisende og bombastisk med bl.a. ord som "noensinne" og "aldri" i kursiv. Er det slik at du og alle andre moderatorer er fullstendig enig i at dere ikke skal loggføre det å skaffe straffe som assist? Eller snakker du på vegne av alle? Sunn fornuft tilsier for meg fremdeles at å skaffe straffe bør gi assist.

Min sunne fornuft sier at en assist bør komme i form av pasninger. Egentlig kan man argumentere for at det er personen på motstanderlaget som forårsaker straffa, og dermed burde hatt -1 assist i protokollen.

Et sted må grensa settes, enkleste er å si at en assist = en målgivende pasning.

Enig med JipJap og andre. Følg "KISS"-prinsippet. Det er i de fleste tilfeller forholdsvis enkelt å si hvem som scora målet. Når det gjelder poeng for assist, bør dette etter mitt syn begrenses til rett og slett målgivende pasninger. Ellers kan vi diskutere i det uendelige.

Det gjør vi jo forsåvidt uansett.

---------------------------

Hater hat!

Har ikke lest hele tråden, men hva mener du om selvmål? Si at det kommer et innlegg fra en spiller hvor ballen heades i mål av en motspiller - skal (eventuelt får) denne spilleren da assist på pasningen til selvmålet?

Jeg syns i grunn grensen som er satt er helt ok, et sted må den jo uansett gå. Syns dog hele assist-begrepet er noe vag å bruke som statistikk på prestasjoner. At en spiller som gjør et glitrende arbeid og slår et perfekt innlegg som en medspiller header i mål er jo en prestasjon som bør belønnes. Men en assist kan vel like gjerne være en spiller spiller til en medspiller på egen sekstenmeter hvorpå spilleren som mottar ballen løper over hele banen, dribler av seks spillere og limer ballen i krysset.

Så jeg tar egentlig alle assiststatistikker med en klype salt, men har man 20 assist i løpet av en sesong, så har man gjerne gjort seg fortjent til det selvsagt. Alle målgivende pasninger er ikke kortpasning etterfulgt av dribleraid.

Tilbake til straffene: FFK hadde to straffer i fjor, noe som neppe ville ha gjort store utslag på statistikkene, selv om samme person ville "stått bak" begge to.

Ny runde står for tur, og denne gangen er det borte mot Drøbak/Frogn som gjelder. Fint om flere av dere kan notere ned hvem som har de målgivende pasningene også i denne kampen.

På forhånd takk!

PS! Er det noen som noterte ned målgivende pasninger fra 1. runde og kan bekreftet opplysningene i innlegget over?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Holters

PS! Er det noen som noterte ned målgivende pasninger fra 1. runde og kan bekreftet opplysningene i innlegget over?

Jeg noterte ikke, men kan bekrefte: "0-4 Gardar Jóhannsson (Raymond Kvisvik), 52. min". Resten av asistene er jeg ikke 100% sikre på, men jeg tror det stemmer at det var rett som det er oppført.

Jeg tror du kan se det meste her.

FFK-TV   Sammendrag Nordstrand - FFK

Opprinnelig postet av loyd

Jeg tror du kan se det meste her.

FFK-TV   Sammendrag Nordstrand - FFK

Topp! Ut ifra det klippet, så er alt bekreftet bortsett fra 0-2-scoringen, som TV 2 tydeligvis ikke har klart å filme.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Tror jammen ikke det var Thomassen som skal få assist på målet til Askar. Han slo en lang høy pasning fra backplass, en mann går opp og stusser videre til Askar. Skal ikke se bort i fra at det var Gardar... Noen plass man kan se den scoringen på nytt?