Det som må tas med i betraktningen er at det ikke er noen av de som har tatt gale beslutninger som har gjort dette i egen vinning, eller egen vinnings hensikt. Med unntak av heder og ære.

Man brukte penger som fulle sjømenn, og det resulterte i opprykk, tippeligaspill, Cup seier og serie sølv. Svært få av supporterne var skeptiske til at man kjøpte sportslig suksess for penger man ikke hadde. Selvfølgelig gjorde man feildisponeringer underveis, men ikke mer enn andre klubber.

Selv ansettelsen av Tom Nordli var gjort i beste mening!

Ville vi tiljublet noen som sa at man måtte vise nøkternhet, og ned skalere den sportslige satsingen?

Det verste er at det ikke er de som brukte opp pengene som nå må ta kritikken.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Svært få av supporterne var skeptiske til at man kjøpte sportslig suksess for penger man ikke hadde.

Svært få eller ingen av supporterne visste en tøddel av hva som foregikk på det økonomiske plan. Hvordan kan man være skeptisk uten bakgrunnskunnskap i det hele tatt?

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Per dags dato er det vel bare å slå fast at med dagens stadionavtale, dagens gjeld (med renter) og dagens tilskuertall er det ikke mulig å drive et eliteserielag i null uten at investorene putter penger i kassa.

Jeg undrer på om man trodde man skulle tjene penger på å bygge nytt da man tok beslutningen i 2005/06? For all del, jeg er glad for at vi fikk et nytt fint stadion - men i ettertid kan det virke som det har kostet mer enn det har smakt? Eller ville klubben slitt med å opprettholde en tippeliga-satsing også med modernisering av det gamle anlegget?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Jeg undrer på om man trodde man skulle tjene penger på å bygge nytt da man tok beslutningen i 2005/06?

Eller ville klubben slitt med å opprettholde en tippeliga-satsing også med modernisering av det gamle anlegget?

Hvem vet??????????????????

Hvem visste??????????????

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av Tøfflus

Jeg undrer på om man trodde man skulle tjene penger på å bygge nytt da man tok beslutningen i 2005/06?

Eller ville klubben slitt med å opprettholde en tippeliga-satsing også med modernisering av det gamle anlegget?

Hvem vet??????????????????

Hvem visste??????????????

Terje Høili visste

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Svært få av supporterne var skeptiske til at man kjøpte sportslig suksess for penger man ikke hadde.

Svært få eller ingen av supporterne visste en tøddel av hva som foregikk på det økonomiske plan. Hvordan kan man være skeptisk uten bakgrunnskunnskap i det hele tatt?

Det holder ikke vann. Man kan ikke ta på seg skylapper og påberope seg god tro. Årsresultater er tilgjengelig på nett, og har vært kommunisert i lokalpressen. Riktignok ca 1%2 år etter årsslutt, men det er ingen unnskyldning for først å stille spørsmål seg etter 10 år.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Svært få av supporterne var skeptiske til at man kjøpte sportslig suksess for penger man ikke hadde.

Svært få eller ingen av supporterne visste en tøddel av hva som foregikk på det økonomiske plan. Hvordan kan man være skeptisk uten bakgrunnskunnskap i det hele tatt?

Det holder ikke vann. Man kan ikke ta på seg skylapper og påberope seg god tro. Årsresultater er tilgjengelig på nett, og har vært kommunisert i lokalpressen. Riktignok ca 1%2 år etter årsslutt, men det er ingen unnskyldning for først å stille spørsmål seg etter 10 år.

At det går an!

Det får da være grenser for hvilket ansvar du legger på supporternes skuldre!

Selv om jeg har peiling på økonomi så har ikke jeg giddet å foreta research med hensyn til økonomien i FFK-systemet, ei heller ikke forsøkt å sette meg inn i selskapsstrukturen, avtaler eller liknende. Man reagerer på nyhetene med et skuldertrekk og har fokus på det sportslige plan.

Etterhvert som skandalene har florert så har man bare blitt mer og mer oppgitt, og det fulle omfang av dårlig styring, og det vet vel en som kanogvetalt, har kommet fram i bolker, suksessivt de senere år.

Jeg er i alle fall klar på en ting; Jeg støtter klubben, går på kamper, men jeg gir ikke en krone som kan risikere å gå inn i et sluk som er forårsaket av mulig økonomisk kriminalitet. Der går det for meg en grense.

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av Willy René

At det går an!

Det får da være grenser for hvilket ansvar du legger på supporternes skuldre!

Selv om jeg har peiling på økonomi så har ikke jeg giddet å foreta research med hensyn til økonomien i FFK-systemet, ei heller ikke forsøkt å sette meg inn i selskapsstrukturen, avtaler eller liknende. Man reagerer på nyhetene med et skuldertrekk og har fokus på det sportslige plan.

Etterhvert som skandalene har florert så har man bare blitt mer og mer oppgitt, og det fulle omfang av dårlig styring, og det vet vel en som kanogvetalt, har kommet fram i bolker, suksessivt de senere år.

Jeg er i alle fall klar på en ting; Jeg støtter klubben, går på kamper, men jeg gir ikke en krone som kan risikere å gå inn i et sluk som er forårsaket av mulig økonomisk kriminalitet. Der går det for meg en grense.

Hvis du virkelig er så naiv at du trodde Piroija spilte for ca 600' så går du klar av det som følger her. Mulig økonomisk kriminalitet skjer ikke nå, men for noen år siden. De som nå styrer klubben hadde lite eller ingenting med dette å gjøre. Ei heller de som nå er i det sportslige apparatet. Du jublet for Piroija og Cupgull(?), uten å stille spørsmål. 

Også vil du straffe de som er i klubben idag? Du hører vel at dette ikke henger på greip?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Mulig økonomisk kriminalitet skjer ikke nå, men for noen år siden. De som nå styrer klubben hadde lite eller ingenting med dette å gjøre.

Også vil du straffe de som er i klubben idag? Du hører vel at dette ikke henger på greip?

Det er vel i beste fall et definisjonsspørsmål? Frode Kværneng var nylig styreleder, og han satt som styreleder i perioden Piiroja ble hentet. I tillegg florerer det bøtter og spann av brev som viser svært mye gråsoneaktivitet i regi av Kværneng utover Piiroja-saken. Per Kristian Olsen satt som styreleder i den 2. perioden med Piirojakontrakt, og han satt nå i valgkomiteen til AS-et.

I tillegg har man jo Værste (og de tre på vegne av klubben) som presenterte stadion som en ren gavepakke, mens den i realitet tar knekken på klubben. Selv etter å ha nedbetalt alt lån eier FFK ingenting: Kun matta og stolene. Alt annet av næringsareal eier Værste.

Og slik kan man fortsette. Det hele er og forblir en katastrofe. Ingen av disse skulle fått lov til å ha noe med klubben å gjøre igjen.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Det er vel i beste fall et definisjonsspørsmål? Frode Kværneng var nylig styreleder, og han satt som styreleder i perioden Piiroja ble hentet. Per Kristian Olsen satt som styreleder i den 2. perioden med Piirojakontrakt, og han satt nå i valgkomiteen til AS-et. I tillegg har man jo Værste (og de tre på vegne av klubben) som presenterte stadion som en ren gavepakke, mens den i realitet tar knekken på klubben. Selv etter å ha nedbetalt alt lån eier FFK ingenting: Kun matta og stolene. Alt annet av næringsareal eier Værste.

Og slik kan man fortsette. Det hele er og forblir en katastrofe.

Ja, helt klart.

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

Hvis du virkelig er så naiv at du trodde Piroija spilte for ca 600' så går du klar av det som følger her. Mulig økonomisk kriminalitet skjer ikke nå, men for noen år siden. De som nå styrer klubben hadde lite eller ingenting med dette å gjøre. Ei heller de som nå er i det sportslige apparatet. Du jublet for Piroija og Cupgull(?), uten å stille spørsmål. 

Også vil du straffe de som er i klubben idag? Du hører vel at dette ikke henger på greip?

Så du visste det hele og fulle omfanget for fem - seks år siden du da? Selv ledelsen og de styrende organer hadde tydeligvis ikke peiling en gang, sjokkene har jo åpenbart seg for dem like mye som oss gjennom de siste åra. Hvem er egentlig Kanogvetalt som kunne og visste alt dette for flere år siden?

Unnskyld, men etter mitt syn så farer du med en del sprøyt, jeg sier etter mitt syn.

Jeg jublet for Piroja og cupgull, jeg stilte ikke spørsmål, hvorfor skulle jeg det, man så jo kun en fallen storhet på vei opp mot nye høyder. Men du visste selvfølgelig, så du stilte altså spørsmålene den gang.

Jeg straffer ingen, jeg har stor tiltro til dagens ledelse. Jeg støtter klubben via mine 3 sesongkort. Men jeg er ikke med på noen aksjon og gir penger, penger som kan gå til å dekke en eventuell foretaksstraff klubben kan få grunnet mulig økonomis kriminalitet.

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av Willy René

 

Unnskyld, men etter mitt syn så farer du med en del sprøyt, jeg sier etter mitt syn.

Jeg jublet for Piroja og cupgull, jeg stilte ikke spørsmål, hvorfor skulle jeg det, man så jo kun en fallen storhet på vei opp mot nye høyder. Men du visste selvfølgelig, så du stilte altså spørsmålene den gang.

 

Ja, jeg visste ikke nøyaktig hvordan dette var håndtert, men påpekte at jeg ikke trodde Piroija spilte for knapper og glansbilder for lenge siden

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

Unnskyld, men etter mitt syn så farer du med en del sprøyt, jeg sier etter mitt syn.

Jeg jublet for Piroja og cupgull, jeg stilte ikke spørsmål, hvorfor skulle jeg det, man så jo kun en fallen storhet på vei opp mot nye høyder. Men du visste selvfølgelig, så du stilte altså spørsmålene den gang.

 

Ja, jeg visste ikke nøyaktig hvordan dette var håndtert, men påpekte at jeg ikke trodde Piroija spilte for knapper og glansbilder for lenge siden

Hmm..., det var da svært, nesten inside info det jo

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

Unnskyld, men etter mitt syn så farer du med en del sprøyt, jeg sier etter mitt syn.

Jeg jublet for Piroja og cupgull, jeg stilte ikke spørsmål, hvorfor skulle jeg det, man så jo kun en fallen storhet på vei opp mot nye høyder. Men du visste selvfølgelig, så du stilte altså spørsmålene den gang.

 

Ja, jeg visste ikke nøyaktig hvordan dette var håndtert, men påpekte at jeg ikke trodde Piroija spilte for knapper og glansbilder for lenge siden

Det du sier der er jo bare hva enkelte har stusset over i en viss periode, og slettes ikke vært mistenkeliggjort siden 2006. I tillegg er det en ganske lang vei mellom det å hevde at Piiroja har tjent lite i forhold til andre profiler og det å trekke mistanker eller konklusjoner om at ulovligheter har inntruffet. Jeg vil gjerne se den som med hånda på hjertet kan påstå at de kjente til diverse lumskheter flere år tilbake. Men,  dersom man kan og vet alt så gjør man vel det da

Piroijas "lave lønn" + estisk agentavtale = god grunn til å mistenke at det har vært ulumskheter. Ikke akkurat rocket science heller. Det er lenge siden det var snakk om dette her på forumet første gangen, og enda lenger siden man hørte om det første gangen.

Selvfølgelig kan man stikke hodet i sanden, for så å føle seg forurettet når saken kommer for en dag. Det er bare ikke veldig troverdig. Uansett om man er fotball leder eller fotball supporter. Supporterne skal bare stå til ansvar for sin personlige integritet. De som har kalt seg supportere, og nå snur ryggen til klubben, sliter med det.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Det jeg sliter med, det er den etterpåklokskap som råder blant enkelte. Ja, det har vært snakk om Piiroja sin lave lønn en stund, men kom ikke her å gi inntrykk av at du visste så mye mer enn alle andre. Kom ikke her å si at dette var ute i dagslys i 2006. Det er korrekt at Piiroja-saken har vært gjenstand for mediatrykk noe lenger enn 6 mnd, men det var da kanogvetalt som trakk frem supporteres naivitet i 2006 og 2008. Dét som mange har vært vel vitende om i lengre tid, er det overforbruket og den overoptimistiske budsjetteringen som har vært gjort av nesten samtlige klubber i Norge, ja faktisk i de fleste fotballklubber i svært mange land. Igjen, så er det svært langt mellom vanskjøtting av økonomi og det å drive med ulovligheter. Jeg har til gode å se at Kanogvetalt var så veeeeldig kritisk så altfor tidlig også, eller at du hevdet at ulovligheter var gjort før dette ble spekulert i gjennom media. At det ene liket etter det andre har falt ut av skapet er da vitterlig ikke så rart skuffer supportere. Spesielt når det trolig snakkes om skattesnyteri og svindel.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Piroijas "lave lønn" + estisk agentavtale = god grunn til å mistenke at det har vært ulumskheter. Ikke akkurat rocket science heller. Det er lenge siden det var snakk om dette her på forumet første gangen, og enda lenger siden man hørte om det første gangen.

 

Selvfølgelig kan man stikke hodet i sanden, for så å føle seg forurettet når saken kommer for en dag. Det er bare ikke veldig troverdig. Uansett om man er fotball leder eller fotball supporter. Supporterne skal bare stå til ansvar for sin personlige integritet. De som har kalt seg supportere, og nå snur ryggen til klubben, sliter med det.

At du i det hele tatt kan holde på med å klandre supportere som mister entusiasmen på det 0-grunnlaget du har av argumenter sier mer om din retorikk enn din kunnskap som man skulle tro du hadde nok av ettersom du kaller deg "kanogvetalt".

Det er ikke ofte jeg kaller argumentasjonsmotstandere som insolvente på fornuftige argumenter, men der er du nå faktisk, etter min oppfatning.

At du i hele tatt kan moralisere ovenfor de supportere som har fått nok av svindel og løgner og udugelighet, det gjør din argumentasjon ikketilstedsværende i DENNE sammenheng.

Hvis du visste så mye den gang, hvorfor foretok du ingen aktive handlinger?

Jeg forsvarer kun mine egne synspunkt, og det er at jeg føler det helt naturlig at supportere mister entusiasme etter at klubbledere har vist udugelighet og etikkfraværenhet.

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Man brukte penger som fulle sjømenn, og det resulterte i opprykk, tippeligaspill, Cup seier og serie sølv. Svært få av supporterne var skeptiske til at man kjøpte sportslig suksess for penger man ikke hadde. Selvfølgelig gjorde man feildisponeringer underveis, men ikke mer enn andre klubber.

Du mener at supporterene visste at ledelsen brukte penger som ikke fantes?!Det ante i hvertfall ikke jeg,tror vel ikke det er så mange andre som visste det heller.Det som har kommet frem dem siste åra,har vel vært helt på trynet spør du meg,at folk som styrer økonomien kan kjøre klubben sånn i grøfta,skulle ikke vært mulig å være så "tette".Skulle vært straffa hele gjengen.

Opprinnelig postet av Haarek

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Man brukte penger som fulle sjømenn, og det resulterte i opprykk, tippeligaspill, Cup seier og serie sølv. Svært få av supporterne var skeptiske til at man kjøpte sportslig suksess for penger man ikke hadde. Selvfølgelig gjorde man feildisponeringer underveis, men ikke mer enn andre klubber.

Du mener at supporterene visste at ledelsen brukte penger som ikke fantes?!Det ante i hvertfall ikke jeg,tror vel ikke det er så mange andre som visste det heller.Det som har kommet frem dem siste åra,har vel vært helt på trynet spør du meg,at folk som styrer økonomien kan kjøre klubben sånn i grøfta,skulle ikke vært mulig å være så "tette".Skulle vært straffa hele gjengen.

Til spørsmålet ditt: Ja. Denne informasjonen har vært tilgjengelig. Ingen kan virkelig ha trodd at Piroija hadde en lønn på ca 600'. Likefullt var han den mest tiljublede spilleren de årene han var her. Ikke en gang supporterne kan påberope seg "god tro" i denne saken.

Hovedpoenget mitt er at vi "har vært med på å bruke opp penga", og tok i mot det som ble servert av altfor dyrkjøpte resultater og spillere/trenere. Da bør vi bli med på å rydde opp også. Det gjør vi ved å møte opp i gode og onde dager.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av kim_andre_c

http://www.dagbladet.no/2012/03/30/sport/fotball/fredrikstad/20912715/

Liker ikke at det allerede diskuteres nye redningspakker og nye kutt... Trodde forrige redningsaksjon skulle sikre driften videre, men allerede etter en måneds tid er det møter om driften kan fortsette.

Ikke bra......

Dette kan da ikke være overraskende. Selv om vi ble reddet og det ble gjort en gjeldssanering, så vil ikke det være nok. En skikkelig drøy akkord eller etablering av nytt driftsselskap før AS blir slått konk hadde vært den eneste løsningen for å redde skuta på permanent basis. Men så lenge største eiere og så er største kreditor så blir jo ikke det noe av. Dermed vil det være konstant sparekniv, der klubbstyre og AS styre hele tiden er satt under administrasjon av Værste AS, og dermed relativt vingeklippet. Dette vil fortsett, og fortsette.........

Er det noen som kan svare på hvor "Jeg er med"-midlene går? Til AS eller direkte til klubben?

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!