DeKjök - jeg har ikke sagt et eneste ord om humanetisk tankegang - jeg sa humanistisk tankegang. Svar kort nok?

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Opprinnelig postet av DeKjök

BögeJon, at du for din del mener at FFK kan samarbeide med alle er en mening du selvsagt skal få lov til å ha.  Det respekterer jeg fullt ut selv om jeg er helt uenig. Og jeg er hverken sykelig opptatt eller besatt av temaet.  Dette henger sammen med min motstand mot kristen formålsparagraf, Krl faget og div.  Mange er opptatt av dette og vi har det ikke fælt i hverdagen av den grunn.  Vi får også resultater i form av at mer og mer av påtvungen kristendom forsvinner.  Jeg jobber ikke imot kristendom, men for min rett til å slippe å praktisere eller etterleve kristendommen. Selv sentrale kristne kirkeorganisasjoner er på linje med meg i denne saken.  En velsignelse er en kristen "handling".  Uskyldig?  Ja, for pokker, men hvorfor kan jeg ikke slippe det på stadion?

Hva gjelder samarbeidet mellom FFK og 3-16 har jeg flere med meg her som er enig med meg og som nevnt også NFF.

Hvorfor fortsetter jeg?  Fordi Rc2 sklir inn på et bananskall og nok engang påstår at jeg vil avvikle selve barnepasset.  

Rc2, jeg gaper ikke høyt om toleranse,  jeg gaper om frihet for forkynning i skolen. Det er ikke forbudt å takke for maten i skolen, men det er foreslått at en lærer ikke skal kunne tvinge elevene til å måtta takke gud for maten.  Hvorfor mener du at barn av andre religioner eller humanetikere skal sitte å takke gud for maten?

Ingen sammenligner satanister eller kristne heller, det trekkes bare paraleller til dem mht hva FFK må slippe til hvis de skal være nøytrale i denne saken.  Om satanister aldri så mye tilber en ond gud så har de si rett til det via ytringsfrihet.

Rc2, svar i ett innlegg kun på en ting:  Hva er humanetisk tankegang?

Har du i det hele tatt henvendt deg til FFK`s styre ( sendt mail el. lignende ) ?? Her inne får du nok ikke utrettet mye. 
Jeg har ingenting i mot dine synspunkter. Heller tvert i mot, selv om ikke jeg er så veldig opptatt av det slik som du er.
Men jeg forstår også de andres synspunkter også sett fra deres ståsted. Jeg kan tenke meg at jeg ligger sånn midt i mellom dere tenker jeg. Du kan si det sånn at jeg gir mer eller mindre blanke i hele greiene.

Nei Rune, jeg har ikke sendt noe brev, men akter å gjøre det når nytt medlemskap skal betales.  Det gjelder meg personlig og gjør derfor ikke noe mer offentlig enn det jeg gjør her.

Rc2, Humanetisk/Humanistisk, det er det samme.  Hva legger du idet siden du mener det er det som er gjeldende idag?  Jeg tror du missforstår eller ikke vet hva det er.  Du tror kanskje det er anti religion, men det er det altså ikke.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Humanistisk tankegang er kanskje ikke anti-religion, men den setter mennesket i fokus. Mennesker er sin egen gud, intellektet er det høyeste autoritet. Det finnes strengt tatt ikke rett og galt. Alt skal tolereres, for det handler om "respekt" for den enkelte. Å si at noe er feil (synd), er å dømme. Når det gjelder verdens og livets tilblivelse, "forkynnes" det som en sannhet at evolusjonen er det eneste rette - mens skapelse er en myte, som noe tror på. Sannheten er at evolusjon også er en tro, for det bygger på vitenskapelige teorier, og ikke på bevis. Derfor hadde det vært mer riktig å likestille disse synene. Ingen av dem kan bevises med 100 % sikkerhet. Evolusjonsteorien inneholder mange, store mangler... og det innser de fleste vitenskapsmenn også.

Personlig tror jeg på Gud. Jeg tror at noe er feil, noe er rett. Det finnes en vei som er høyere enn andre veier. Det finnes en absolutt sannhet. Jeg tror at verden og alt liv er skapt av noen med intelligens. Det er min tro! Forventer ikke at du skal tro det samme. Når barna går i skole preget av humanistisk/ ateistisk grunntanke, blir de påvirket/ påtvunget et tankesett og et livssyn som strider mot mitt på veldig mange områder.

Jeg kunne gjort som deg - ta barna ut fra den offentlige skole . Når jeg sier som deg, mener jeg billedlig talt. I betydningen å melde seg ut av FFK fordi det finnes reklame for en organisasjon som strider med ditt livssyn. Skoleverket har altså en grunntanke som strider mot mitt livssyn, men jeg sender barna frivillig dit allikevel. Kristne beskyldes for å påvirke barna til å tro. Gjør ikke alle andre det da? Vil ikke en humanistisk-rettet skole påvirke til å tenke humanistisk? Naivt å tro annet.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

"RC2 : Det finnes strengt tatt ikke rett og galt. Alt skal tolereres, for det handler om "respekt" for den enkelte."

Dette er helt, helt feil og motstridende. Det var dette jeg antok at du mente og fikk helt rett.  Hvorfor i all verden mener du at humanisme handler om at ingenting er rett eller galt? Det er jo rett og slett uopplyst å mene noe slikt.  Humanisme handler jo i høysete grad om hva som er rett og hva som er galt.

Humanisme handler jo om respekt for dine medmenneskers rett til å leve et godt liv.  Det eneste humanismen krever av deg er at du skal respektere dine medmenneskers rett til å fritt leve sine liv og det er ofte koblet til  menneskerettighetene.  Noe mer enn dette er egentlig ikke humanisme. Dette kan ikke du ha noe problem med å etterleve eller la dine barn få vite om.  Innenfor humanismen er du sikret din egen rett til å tro på hva du vil. Humanisme handler om å tro på det man kan erfare og som menneske er du selv ansvarlig for dine handlinger og ikke ansvarlig for noen religions Gud. 

Evolusjonsteorien handler ikke om humanisme, det er en vitenskapelig utformet teori som er mest frontet av Darwin.  Denne teorien motstrider bibelens skapelsesberetning, men sier ingenting om at det kan finnes en Gud.  Den er ikke humanistisk motivert, den er heller ikke ateistisk slik du mener.  Ateisme er kun å fornekte at det finnes noen skaper, det er ikke noe fag i skolen som sier det.  Evolusjonsteorien tar ikke opp det temaet.  Det eneste som gjør den humanistisk er at mye av teorien baseres på det man kan erfare som menneske, men du fatter daglig avgjørelser basert på erfaring.  Av erfaring tror ikke du på julenissen lengre, men du er ikke humanist av den grunn?

I skolen undervises det i to "skapelsesberetninger".  Den ene er den kristne, den andre er evolusjon.  Eleven skal ved en prøve kunne fortelle om begge teoriene, en prøve vil aldri spørre om hvem som er sann, det er uvesnetlig.  Men mitt barn må altså lære begge (som er riktig), men så må han takke guden som opptrer i den ene teorien for maten.  Det må du være enig i er feil?  For hvorfor er det viktig for deg at mitt barn skal takke gud for maten?

"RC2: Skoleverket har altså en grunntanke som strider mot mitt livssyn"
Skolen har en kristen formålsparagraf, underviser religion og praktiserer.  Hva er ditt problem?

"RC2: Kristne beskyldes for å påvirke barna til å tro."
Skolen underviser fag som er nyttig for å fungere i samfunnet.  Å vite litt om hva som er den mest aksepterte og daglig erfarte teorien rundt vår tilblivelse er viktig.  De fleste humanister er ikke imot at religion skal undervises i skolen.  Det er en så stor del av vårt samfunn at det hører hjemme i skolen.  Men vi er imot at barna skal påtvinges praksis.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Slettet av bruker eller moderator

Hvorfor ikke? Det er et åpent forum(Off topic).  Men er enig i at det ikke er spesielt konstruktivt kanskje..for enige blir vi nok aldri.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

DeKjök, for å svare deg på et spørsmål jeg har glemt å besvare. Du lurte på om det var viktig for meg at dine barn takket Gud for maten. Nei, langt i fra. Jeg har aldri hevdet det. Jeg bare nevnte i en bisetning at det ikke lenger var tillatt. Jeg kjenner lærere og skoleklasser som har sunget i forkant av bespisning, at det har blitt en slags tradisjon... det får de ikke lov til å gjøre lenger. 

Selv praktiseres sang/ takk for maten svært sjelden i mitt hjem.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Opprinnelig postet av RC2

DeKjök, for å svare deg på et spørsmål jeg har glemt å besvare. Du lurte på om det var viktig for meg at dine barn takket Gud for maten. Nei, langt i fra. Jeg har aldri hevdet det. Jeg bare nevnte i en bisetning at det ikke lenger var tillatt. Jeg kjenner lærere og skoleklasser som har sunget i forkant av bespisning, at det har blitt en slags tradisjon... det får de ikke lov til å gjøre lenger. 

Selv praktiseres sang/ takk for maten svært sjelden i mitt hjem.

Det er vel bare å innse RC2 at DeKjøk tillegger deg meninger du aldri har hevdet. Derfor blir det vanskelig å argumenter, samtale eller dirkutere med han. Han kommer med sine fordommer og sine forutintatte meninger. Han ma begynne å debattere det du skriver, ikke sine gamle sår og traumer.

Jeg synes RC2 kunser DeKjøk i denne debatten.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jeg synes RC2 kunser DeKjøk i denne debatten

Ikke drit deg ut æ. Du var sakelig en stund Jonek, men nå er du bare patetisk.

---------------------------

03.08.2005 Fredrikstad - Rosenborg 5-1

RC2,

Men det er veldig feil å mene at Humanisme er toleranse for alt.  Det som skiller humanisme fra religion er at du selv er helt ansvarlig for alt du gjør, at du ikke skal dømmes på noen dommens dag av en Gud.  Det jeg som humanist ikke tolererer er at regler nedfelt i din religion skal gjelde meg.  Akkurat som om du ikke vil forholde deg til regler i Islam.


Med frihet og det gode liv mener jeg retten til å bestemme hva det er selv.  Når staten fex begrenser kjøp av alkohol eller åpningstider på div helligdager fordi det er religiøst motivert så legger det føringer på manges liv som er ikke-troende.

At evolusjonsteorien oppfattes som mer riktig henger sammen med at mye vitenskap underbygger en slik tese.  Derfor blir det også vanskligere med tiden å være troende eller å forsvare skapelsesberetningen i forhold til evolusjonsteorien.  Dette ser vi ved at div teologer mer og mer snakker om at det er en liknelse som ikke skal tolkes bokstavelig. Det samme gjelder kristendommens påstand om at Jorden bare er 6000 år gammel.  Da får man som kristen problemer med å forholde seg til all arkeologi og geologi som daterer ting til mye, mye eldre.  Hvordan kan man som geolog og kristen snakke om lommer med olje i havet som ligger nedfelt i lag som er betraktelig eldre enn 6000 år gamle osv.  Men jeg er altså ikke imot at en lærer forteller om hva kristne, buddister, Muslimer osv tror på og mener om verden. Men da må det også undervises i alle konfliktene religionene skaper og stilles spørsmål ved hvordan fex Bush kan si at Gud er med oss når han dreper Irakere.  Bibelen fortolkes hele tiden for også kristne må forholde seg til at vitenskapen presenterer teorier som også for dem virker innlysende og sanne.  Og kristne må uansett forholde seg til dem eller melde seg ut av samfunnet slik også noen gjør.  Hvis du ikke vil at dine barn skal lære hva som er allment akseptert av vitenskap så må dine barn gå egne skoler, men de vil da ende opp uten mulighet til høyere utdanning og jobb.

Realiteten er at i skolen så tvinges barn til å be, å synge salmer og å gå i kirken innefor Krl, det er derfor saken verserer i menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg.  Det varierer fra skole til skole, men det henger på læreren.  Det skal mye til å trosse en lærers ønske.  Derfor blir det tvang når fex noen elever må gå på gangen mens resten synger eller ber. ol.  Dette hører ikke hjemme i skolen. Og det er ennå ikke forbudt.  Det er et forslag og i tillegg vil flere lærere ikke følge dette, garantert!

Årsaken til at jeg ikke vil se FFK reklamere for 3-16 kan deles inn i to grunner:

1. FFK er en fotballklubb og det er et godt prinsipp mange klubber og firma følger om å ikke knytte seg opp mot livssyns eller politisk organisasjoner for å være helt nøytrale, dvs. spiselige for alle.

2. At 3-16 er en religiøs organisasjon.

Årsak 1 mener jeg viser at FFK er lite profesjonelle og har litt vei å gå.  Årsak nummer 2 henger sammen med religion og hva religion forårsaker.  At budskapet i religioner er noe annet er en annen sak, men i praksis så er religion farlig og bør fristilles så mye som mulig fra staten.  Du ser hvordan muslimske land er i forhold til Skandinavia. Det skyldes ikke Koranen i seg selv, men hvordan den tolkes.  Slik var det også her før kirken mistet mer og mer makt. Kristne bruker sin religion, også idag, samlende og bruker det til å drepe, til å omvende andre med annen tro, og til å diskriminere fex homofile.  Alt dette opprører meg og jeg vil ikke at FFK skal forbindes med dem!

Fratar det meg gleden ved å se FFK spille?  Hvis jeg i fermtiden skal få høre velsignelser og se 3-16 reklame der, ja.  For for meg er det uansett viktigere å jobbe mot påtvugnet religion, skille stat og kirke etc, enn å se fotball.  Og jeg har, med pauser og varierende engasjement, gått på stadion siden 1977-78. Nå tar jeg en pause og jeg avventer til dette samarbeidet med logoer etc er oppløst. 

Eller så er jeg enig med BögeJon og at det er greit å avslutte!  Jeg gjør mine grep og vil ikke starte noen kampanje.  Flott at du RC2 ser ut til å forstå hva jeg vil og da kan vi godt være uenige!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

RC2,

Men det er veldig feil å mene at Humanisme er toleranse for alt.  Det som skiller humanisme fra religion er at du selv er helt ansvarlig for alt du gjør, at du ikke skal dømmes på noen dommens dag av en Gud.  Det jeg som humanist ikke tolererer er at regler nedfelt i din religion skal gjelde meg.  Akkurat som om du ikke vil forholde deg til regler i Islam.

/// ------ Klippet bort av moderator ------/// 


Eller så er jeg enig med BögeJon og at det er greit å avslutte!  Jeg gjør mine grep og vil ikke starte noen kampanje.  Flott at du RC2 ser ut til å forstå hva jeg vil og da kan vi godt være uenige!

Jeg synes det er bra at du står for det du tror på. Jeg har andre meninger enn alle dere som debatterer religionsfag etc., men jeg har ikke tenkt til å utbrodere dette. Da hadde dere sikkert blitt gæerne på meg.

Opprinnelig postet av DeKjök

”Jonek : Kanskje Rune Haugen har rett i det at vi ikke blir enige samme hvordan vi vrir og vender på det.”
Det har han selvsagt og jeg har heller ikke som intensjon og bli enig med deg.  Mitt mål er at FFK kutter det formelle samarbeidet med 3-16.  Hvordan du kan få det til å bli at jeg er generelt imot formelle samarbeid er en gåte.

At 3-16 har et barnepass under kampene uten at FFK gir dem innpass på stadion eller reklamerer for dem må jo være uproblematisk.  Ikke noe anderledes det enn at div parkeringsfirma tar seg betalt for parkering på plassene de eier rundt stadioer under kamper uten at det reklameres for dem via klubben. 

” Jonek : Men du har sagt det samme menge ganger om dette med forkynnelse på stadion”
Nei, det har jeg faktisk ikke gjort.  Jeg har ikke snakket om noe forkynnelse på stadion.  Jeg har snakket om at 3-16 via det formelle samarbeidet får reklamere for seg selv via FFK.  Se mitt første innlegg så ser du jo helt klart hva jeg mener om fex dette og velsignelsen.

Og Roger Solheim i NFF uttalte seg konkret om 3-16 og FFK.

Hva han Roger Solheim uttalte seg om og hva han mente var jo ut i fra det Drillo hadde fortalt ham, og det vil jo være en farget fremstilling. NFF offisielt har ikke noe uttalt om dette samarbeidet spesielt. De mener at det ikke skal vær forkynnelse, og det har det ikke vært snakk om heller.
Dermed faller uttalensen til Herr Solheim på sin egen urimelighet.

Parkeringsfirma elsempelet var jo passende. Det er jo klart at mom dette parkeringsfirmaet hadde hatt et formelt samarbeid med FFK, ville det være helt på sin plass at man kan få vite noe om dette tilbudet igjennom høytaler anlegget. Det er jo en selvfølge. Der synes jeg du snakker rundt deg selv. Et paradoks kan jeg kalle det.

Du kan ikke skrive at barnepasset ikke er et problem for deg, men at de samarbeider. Det er jo nettopp et samarbeid om dette barnepasset det gjelder. Det har jo du ikke fått med deg DeKjøk: Det er det som gjør at debatten sporer ut gang etter gang.

Du har ikke svart konkret på om du helst vil at FFK og 3:16 har et uformelt og uryddig samarbeid, eller et formelt og ryddig samarbeid, der FFK han evaluere dette kontinuerlig.
Det er dette som er sakens kjerne.

SVAR PÅ DETTE OG IKKE NOE ANNET!

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jonek,

Roger Solheim uttalte seg konkret om pauseinnslaget og at FFK var knyttet til en livssynsorganisasjon.  Det skjedde i sportsrevyen midt i beste sendetid.

Jeg gjentar:  Jeg vil ha bort FFK`s logo fra 3-16`s sider og annet materiell, jeg vil ha bort 3-16`s logo fra www.fredrikstadfk.no, og jeg vil ikke se 3-16 reklamere for seg selv i pausa på stadion. Hvis du mener det er uryddig så er det det jeg vil!  I såfall har FFK et uryddig samarbeid til hele brygga, til Kroa på Gressvik etc. hvor folk tar seg en øl tilknyttet kampene.  For ikke å nevne det uryddige forholdet FFK har til gamlebyferga som frakter folk over til bysiden kampdager.

"Jonek : Parkeringsfirma elsempelet var jo passende. Det er jo klart at mom dette parkeringsfirmaet hadde hatt et formelt samarbeid med FFK, ville det være helt på sin plass at man kan få vite noe om dette tilbudet igjennom høytaler anlegget. Det er jo en selvfølge. Der synes jeg du snakker rundt deg selv. Et paradoks kan jeg kalle det."

Du kan godt kalle det et paradoks, men når jeg mener at hverken et parkeringsfirma eller et barnepass må reklamere på stadion eller ha et formelt samarbeid så er vel det neppe en selvmotsigelse (paradoks).

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Det er klart at vi er uenige i dette med logoen. 
Roger Solheim uttaler seg om noe han ikke var tilstede på og det sier jo litt om grunnlaget for å uttale seg.
"Ha en velsignet aften" var jo for kraftig kost, det kan jeg jo forstå, men han var jo ikke tilstede og visste ikke at det var så kraftig skytts.

Dette med logoen er jo noe alle som har et formelt og ryddig samarbeide kan og bør ha etter min mening. 

DU HAR FREMDELES IKKE SVART KONKRET PÅ MITT SPØRSMÅL

Du har to alternativer:
1. Et uformelt, uryddig og uoversiktlig samarbeide mellom FFK og 3:16 om barnepasset.
2. Et formelt, ryddig og oversiktlig samarbeide mellom FFK og 3:16 om barnepasset.

Hvilket av de to alternativene er best?
SVAR OG IKKE KOM MED NOE ANNET OPPSPINN!  

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

"Roger Solheim uttaler seg om noe han ikke var tilstede på og det sier jo litt om grunnlaget for å uttale seg."
Han uttalte seg om tv innslaget som ble sendt fra pauseunderholdinga og om det å ha et formelt samarbeid med organisasjoner som 3-16.  Vær gjerne uenig med NFF eller Solheim, men legg inn årene.

Hvis mitt forrige svar ikke var konkret nok så har du store problemer.  Jeg presiserer hva jeg vil ha bort i klartekst!   Dessuten komme du jo med to alternativer hvor av ingen passer meg.  Jeg vil jo ikke ha noe samarbeide, er det så vanskelig å fatte?

Og slutt med skrikinga!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Hvis mitt forrige svar ikke var konkret nok så har du store problemer.  Jeg presiserer hva jeg vil ha bort i klartekst!   Dessuten komme du jo med to alternativer hvor av ingen passer meg.  Jeg vil jo ikke ha noe samarbeide, er det så vanskelig å fatte?

Og slutt med skrikinga!

SKRIKING? 

store problemer? Takk for at du stiller diagnosen, doktor DeKjøk!!!!

Det er jo kun disse to alternativene som det er grunnlag for å vurdere. 
Ditt ønske er ikke realistisk. Dette er begrunnet med at FFK ønsker et samarbeide med 3:16 på dette ene feltet vi debatterer her. Derfor er det en av disse alternativene DU har å velge mellom.

Det er greit at det du skrev var konkret, men ikke et aktuelt alternativ for de to involveret parter. 
Det er kun et konkret alternativ som passer for deg nå, DeKjøk. Det er det at du melder deg ut av FFK.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av Jonek

Opprinnelig postet av DeKjök

Hvis mitt forrige svar ikke var konkret nok så har du store problemer.  Jeg presiserer hva jeg vil ha bort i klartekst!   Dessuten komme du jo med to alternativer hvor av ingen passer meg.  Jeg vil jo ikke ha noe samarbeide, er det så vanskelig å fatte?

Og slutt med skrikinga!

SKRIKING? 

store problemer? Takk for at du stiller diagnosen, doktor DeKjøk!!!!

Det er jo kun disse to alternativene som det er grunnlag for å vurdere. 
Ditt ønske er ikke realistisk. Dette er begrunnet med at FFK ønsker et samarbeide med 3:16 på dette ene feltet vi debatterer her. Derfor er det en av disse alternativene DU har å velge mellom.

Det er greit at det du skrev var konkret, men ikke et aktuelt alternativ for de to involveret parter. 
Det er kun et konkret alternativ som passer for deg nå, DeKjøk. Det er det at du melder deg ut av FFK.

Det oppfattes som skriking hvis du bruker store bokstaver Jonek.

SKRIKING = store bokstaver ja. 

Jeg er klinkende klar og konkret med hva som skal til for at jeg igjen melder meg inn som medlem av FFK.  At du kun vil forholde deg til dine to merkelige skisserte alternativer får være din sak.  Du kan ikke sette opp 2 påstander og be med ta stilling til en av dem.  Det er vel ikke billig tv debatt her heller.

Hvis du mener det er et krav av 3-16 at de skal kunne reklamere for seg selv via FFK (logo og pauseinnslag) så underbygger det bare at barnepasset er motivert av annet enn bare å hjelpe til med barnepass.  Parallell kan trekkes til det alkoholfrie ungdomstilbudet de har i helgene.  Ingen frelse skal skje der, de vil bare at ungdom skal ha et sted å være og alle er hjertelig velkommen.  Allikevel må man si et bibelsitat i inngangsdøra og hvis man leser innlegg på forumet til 3-16 så er det flere som skriver at de er blitt frelst der.  Altså er motivet i beste fall todelt.

Og at de har dette tilbudet er uproblematisk for meg, sålenge de ikke bruker FFK`s logo eller at FFK driver reklame for dem.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.