Opprinnelig postet av DeKjök

Det handler vel ikke om å presse frem noe mer mitt livssyn enn noen andres på stadion. Herregud, les innleggene mine Jonek! Nå har jeg, riktig nok ikke i denne tråden, trukket inn Humanetisk Forbund (HEF) hvor jeg er medlem, som en av de som heller IKKE skal slippe til på stadion. Og HEF jobber ikke for å motbevise at Gud ikke finnes el., men for at religion ikke skal påtvinges i skole og andre steder. 

Jeg har ikke pugget alle innleggene dine, og vet ikke om du er medlem hverken her eller der.
Det jeg mener og skrev var det at LIVSSYNS NØYTRALT er det samme som ståstedet til Humanetisk-forbund. Da har man tillatt kun èn trosretning. Det er religionen som tror på en livtilværelse uten en Gud eller en guddom.
Dette mener jeg er feil om det blir det eneste tillatte.
Du kan gjerne tro på nissen for min del, og det er ikke det vi snakker om her.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av Jonek

Det jeg mener og skrev var det at LIVSSYNS NØYTRALT er det samme som ståstedet til Humanetisk-forbund. Da har man tillatt kun èn trosretning. Det er religionen som tror på en livtilværelse uten en Gud eller en guddom.

Du trenger ikke pugge innleggene mine, men jeg har presisert at HEF ikke skal ha noe mer tilgang enn andre. 

Er uenig i at livsynsnøytralitet er det samme som Humanisme.  Humanisme bygger mye på filosofi, enkelte av filosofene var også kristne eller av annen tro.  Og mye av humanismens holdepunkter finner man også i bibelen og koranen.  Innenfor Humanisme så finner man ateister som fornekter enhver gud`s eksistens og man finner agnostikere (der er jeg) som sier at man hverkan kan bevise eller motbevise at det er noen gud.  Innefor Humansime finner man leveregler som i alle religioner, men ansvaret ligger på deg som menneske og du skal bare stå til doms for deg selv og dine omgivelser.

Derfor er jeg uenig i at jeg ved å nekte alle religioner tilgang samtidig gir HEF tilgang.  De har også et budskap og jeg vil heller ikke at de skal få tilgang til stadion. Stadion = Fotball!

Kort og godt:  Ingen politiske eller religøse organisasjoner skal knyttes til FFK eller pausene på stadion! Et enklet og greit prinsipp som brukes i mange sammenhenger for å skape åpenhet for alle.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Hva er livssynsnøytralt?

Meget godt spørsmål. Det lurer jeg faktisk veldig på selv...

---------------------------

FFK and Wisla Krakow forever...

Helt enig i at dette var svært god lesning. Bra, Jon,og stå på videre. Dine betraktninger er alltid herlig å lese. Og måten du avsluttet dagens innlegg om 3:16 på, var knallbra og satt ting i perspektiv! Keep up the good work!

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Vil bare gi min fulle støtte til Constanza.
Han påpeker her det som er kjernen i spørsmålet.
En idrettsklubb bør være livssynnøytral, etter min mening.

For eller imot 3:16, som "organisasjon" kan en evt diskutere andre steder.
( min mening)

---------------------------

"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"

gir min fulle støtte til Jon S.

Skjønner fortsatt ikke  hvorfor enkelte er i mot det flotte initiativet som 3:16 tilbyr om barnepass under kamp.

Det er mange som har problemer med barnepass når de ønsker å gå på kamp uten å  ta med seg barn.

Hvem andre gidder å stille opp slik at de voksne skal komme seg på kamp ?

Det her er vinn vinn både for FFK og de som trenger barnepass.

Sålenge FFK ikke har andre alternativer så syntes jeg de skal fortsette med samarbeidet.

Hvor finner man dette innlegget? Har han skrevet i papirutgaven eller? ARGH!! Vil lese dette jeg og.....

---------------------------

FFK FOR ALLTID I MITT HJERTE!

Takk for pene ord. Det varmer, nå som kulda har kommet. Må bare poengtere at samarbeidet mellom FFK og 3:16 er av en meget løs og uforpliktende art. Barneparkeringen har vel blitt nevnt over anlegget er gang, og så har jeg sett noen plakater. Ettersom jeg er så gammel at jeg tilhører en generasjon der veldig mange gikk på søndagsskolen, så kan jeg opplyse om at %-andelen frelste barn var lav, til de som måtte bekymre seg for andres gudstro. Når det gjelder pauseinnslagene, så tror jeg FFK ble veldig glad for at noen i det hele tatt tilbød seg. Alle innsalg i pausa er betalt av sponsorer, og om ingen melder sin interesse. så blir det heller ikke noe "underholdning" i pausa. Er jo mye fint å se..."Årets Audi-modeller" og sånt tull. Og det innslaget fra 3:16 var jo også FFK-relatert, i motsettning til mye annet vi har sett. Og jeg tror ikke vi bør tvile på at det er folk i 3:16 som er genuint opptatt av FFK. At 3:16 nok gjerne vil at de unge skal finne Jesus kan vel ikke heller kalles noen skjult agenda. Til og med Frelsesarmeen har omvendelse som sin hovedgjerning, men det er ikke mange som kritiserer den jobben de gjør for å prøve å oppnå dette. God helg!

Nok en gang så lurer eg på hvor innlegget til godeste syversen er:)? Ingen som kan svare?

---------------------------

FFK FOR ALLTID I MITT HJERTE!

Spesielt enig i at Drillo kanskje har vel lav terskel for å kalle folk for fundamentalister......... Bedreviteren, som også vil kalle seg ateist.......

Opprinnelig postet av Newman

Nok en gang så lurer eg på hvor innlegget til godeste syversen er:)? Ingen som kan svare?

Det står allerede i andre innlegg at det ikke er lagt ut på nettsidene, men kun finnes i papirutgaven. Hvert fall inntil videre.

---------------------------

"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff

Klarte å overse det jeg, men takk for svar:)

---------------------------

FFK FOR ALLTID I MITT HJERTE!

Jon er konge!

---------------------------

Enerly # 8 på drakta mi neste år...

Nei, Brasil eksemplet er ikke slik du forstod det.  Det er slik jeg la det frem.  Jeg bruker ordet påstod.  Hvordan du kan tolke det til at en oppstandelse er skjedd er ditt problem. 

Jeg leser ikke historie som eventyr og til gjengjeld leser jeg mye historie.  Men all historie er basert på antatte fakta og tolkning av disse og ettersom nye fakta kommer frem endres historien.  Derav må man lese alt noe kritisk.   Du trekker noen konklusjoner som er helt hinsides og nærmest påstår at jeg benekter jødeutryddelsene under 2 verdenskrig.  Tvert imot leser jeg særdeles mye om temaet og tviler ikke et sekund på at dette har skjedd.

Hvilke løsalgsaviser og leserinnlegg er det du sikter til?  Sjekka du linken? Jeg referer utelukkende til Aftenposten som er av de mest seriøse avisene vi har.

Til tross for all hundeavl viser hvordan man kan frembringe nye egenskaper eller at det stadighet finnes frem nye fossiler av mellomstadier fra ape til menneske tror ikke du på evolusjonesteorien.  Jeg tror på den og har ingen problemer med å si at jeg er et steg nærmere apene enn min sønn. 

FFK er ikke noe mer åpen klubb grunnet samarbeidet med 3.16.  Klubben har derimot nærmest tatt stilling i et livssynspørsmål noe en fotballklubb ikke skal gjøre.  Det er det som er poenget!  Og hvorfor mener du at det ikke er et samarbeide? Hvorfor kaller da 3.16 FFK for en samarbeidspartner?  Hvorfor sier Drillo dette?

"Barnepass er ok for deg, Det var nye takter. TAKK!"
Ehh, nei? Dette har jeg sagt gjentatte ganger.  Det er FFK som har gjort noe galt her!  Det jeg har sagt om 3.16 er at hvis noen vil levere barna sine der så er det deres avgjørelse.

Jeg sier ikke noe om at Johannes 3.16 er diskriminerende. Jeg vil bare ikke at min klubb skal samarbeide med organisasjoner som mener dette om meg og med livssynsorganisasjoner og politiske organisasjoner generellt.  Jeg har ikke sagt at Gud ikke finnes (ref jeg sier jeg er Agnostiker), men jeg tror ikke på Bibelen eller Koranen.  Jeg mener begge er utelukkende menneskeskapt på høyde med all annen litteratur.  Denne Guden du tror på er også svært lite allmektig eller en grinebiter. Hvorfor hindrer han ikke all ondskapen?

"På stadion er det ikke vært snakk om noe annet enn å si" ha en velsignet  aften". Det er jo noe du som en så bunnsolid ateist og en fritenker kan bare smile litt i munnviken av."
Hvorfor leser du fortsatt ikke hva jeg sier?  Jeg er ikke bunnsolid ateist, jeg er ikke engang ateist!  Dette er problemet ditt hele veien Jonek.  Du leser eller forstår ikke hva som skrives og dikter ivei.  Jeg har jo også i klartekst sagt at velsignelsen ikke var et problem, noe du svarte på.

Ved å kutte samarbeidet med 3.16 innrømmer FFK at det var en tabbe å la 3.16 bli samarbeidspartner og viser samtidig at FFK er en fotballklubb og ikke noe annet.  At 3.16 vil drive barnepass har ikke noe med dette å gjøre.  Du har jo ovenfor endelig forstått at barnepasset ikke er et problem for så ignorere at du har forstått det lengre ned i innlegget. 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Nei, Brasil eksemplet er ikke slik du forstod det.  Det er slik jeg la det frem.  Jeg bruker ordet påstod.  Hvordan du kan tolke det til at en oppstandelse er skjedd er ditt problem. 

DeKjøk: Dette blir for dumt. Du skal sørge for at du blir forstått!

Jeg kommer tilbake i debatten etter at jeg har kommet hjem fra Russland.

Jeg er helt enig med RC!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jeg har fått sagt alt jeg vil si nå og synes det er greit å avslutte her.  Kort vil jeg
oppsummere mitt standpunkt på denne måten:

1. At 3.16 driver barnepass er uproblematisk for meg så lenge det ikke er noe formelt samarbeide med FFK.  Jeg vil heller aldri vil levere mine barn til et slikt sted, at andre mener noe annet er greit for meg.

2. FFK er en fotballklubb og jeg vil ikke at de skal stilling i politiske eller livsynsspørsmål noe de gjør i dette tilfellet.  Samarbeidet med 3.16 er reelt og formelt.

3. Inntill FFK bryter dette samarbeidet kan ikke jeg med mitt syn på religion og mitt syn på hva en fotballklubb er, være medlem.  Derfor vil jeg skrive et brev til klubben og redegjøre for dette med en oppsigelse når innbetaling for medlemskap for meg og min sønn kommer.  At Drillo og NFF, andre lags supportere samt andre her mener at en slik tilknytning til en slik organisasjon er feil mener jeg taler klart for at FFK ikke har tatt rett beslutning mht 3.16.

En religionsdebatt tar jeg gjerne videre, men dette er feil forum ifølge punkt nummer 2. Like lite som 3.16 hører hjemme på stadion hører en debatt om religiøse spørsmål hjemme her!

Takk for meg på denne tråden!

Ps.: På Kråkevingen ble jeg kalt lobotomert etter at jeg i 2 innlegg tok opp vingens argument med å sette Enrlys skade i perspektiv mot Pakistan ol. Her har det strukket seg til Dust etter mange innlegg om religion.  Takhøyden på forumet her er bra!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Ja når du kommer med påstander om at jeg antageligvis ikke tror på egen argumentasjon og antyder at jeg lurer meg selv, fordi jeg mener noe annet en deg, ja da er DUST en rimelig betegnelse... Faktisk så heller jeg mer over til KJØTTHUE ;-)

Ellers så ser jeg glad at klubben fortsetter sitt samarbeid med fivillige organisasjoner, som kommer med slike positive tiltak.

Om en pensjonert trener mener noe annet, så har det utrolig liten betydning for FFK nå. Og der er er nemlig ledelsen helt på bølgelengde med meg og alle de hundrevis, som faktisk benytter seg av et av disse tilbudene.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Det er vel neppe du som benytter deg av dette tilbudet, det er det vel strengt tatt han/hun som leverer deg der når det er kamp som gjør.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Det er vel neppe du som benytter deg av dette tilbudet, det er det vel strengt tatt han/hun som leverer deg der når det er kamp som gjør.

HAHA. Den var faktisk morsom.... (ser for meg at mora mi leverer meg på barnepass).
I alle tilfeller så har ikke jeg noe med den aktiviteten å gjøre, men jeg skrev  "de hundrevis" som benytter seg av tilbudet.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av BøgeJon

Og der er er nemlig ledelsen helt på bølgelengde med meg og alle de hundrevis, som faktisk benytter seg av et av disse tilbudene.

Denne kan tolkes begge veier.  Og hvorfor du tror jeg vil at 3.16 skal holde opp med tilbudet tyder på at du leser like bra som Jonek. Debatt slutt!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.