Siste ord er ikke sagt?
Bare et lite forsøk på å få siste ordet i denne debatten, men noe sier meg at den vil pågå lenge. 
PS - dere trenger ikke å svare på denne meldingen. La oss konsentrere oss om å pønske ut hva pressemeldingen i kveld går på! Kanskje FFK skal kutte samarbeidet med 3:16... (Neida, bare en liten spøk.) Heier forresten på DeKjök

---------------------------

2006: CL, RL, "the double"...

Opprinnelig postet av DeKjök

Og hvorfor du tror jeg vil at 3.16 skal holde opp med tilbudet tyder på at du leser like bra som Jonek.

...........???? Hva mener du???

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Jeg svarer bare på denne (har ikke behov for å ha noe siste ord når jeg har sagt såpass mye):

At 3.16 driver barnepass under FFK sine kamper er for meg uproblematisk i mitt forhold til FFK. Det er valgfritt å levere sine barn der.  Dette har jeg gjentatt mange ganger.  Om 3.16 hadde delt ut løpesedler om gud utenfor stadion før kamper hadde også vært uproblematisk, men når 3.16 er sponsor til FFK, har et formelt samarbeide og slipper til inne på matta, uansett i hvilken form, så blir det problematisk.  Da er det reklame for 3.16 via FFK.  3.16 kaller også FFK for en samarbeidspartner.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av DeKjök

Og hvorfor du tror jeg vil at 3.16 skal holde opp med tilbudet tyder på at du leser like bra som Jonek.

...........???? Hva mener du???

Fikk ikke svar på dette!

Det er dette jeg mener med at du har en dustete holdning hele veien her. Jeg har nok skjønt din argumentasjon, men spørsmålet er jo om du i det hele tatt har fanget opp noe av min??

Kan summere uenighetene ganske enkelt:

Du: FFK/Stadion skal være stengt for politiske- og livssynsorganisasjoner (det er disse du har nevnt til nå)
Jeg: FFK/Stadion skal være åpen for disse

Det virker dog som du har STORE problemer med å akseptere at andre faktisk mener det samme som meg (les: noe annet en deg).

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Om du og flertallet samt FFK mener at en kobling til en kristen forening er greit så endrer ikke det mitt standpunkt.  Jeg er ikke avhengig av FFK og da får dette heller bli et veiskille.  Jeg starter ingen aksjon for å trekke med meg andre, jeg fremmer mitt syn og konsekvensen av den for meg, intet annet!

Jeg vet inderlig godt hva du og Jonek mener om denne og andre tilsvarende koblinger, men å akseptere at dere kan mene at det ikke vil bli bråk med satanister, kommunister og alt annet rart jeg har trukket frem, løpende rundt i pausene, kan ikke jeg se på annet som kverulering, et ord jeg for all del ville unngå å bruke.  Fordi det finnes så mange utallige eksempler i hverdagen.  Når nazister masjerer, møter de voldelig motstand fra Lillevolden og hans like.   Om du mener det er store problemer med å akseptere andres meninger så får det være. 

Min debatt med Jonek har vært en evig sirkel med å forklare med stadig nye ord enkle eksempler, at jeg ikke er ateist, at jeg tror på Holocaust osv.  Eller henviser jeg til mitt innlegg på toppen av side 12.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Er det de barna som løper rundt på stadion noen ganger som 3:16 "passer" på? De er vel store nok til at de kan passe på seg selv! Jeg oppfordrer foreldre til å ta med barna på stadion og gressviktribunen. Der får de sunne innteresser!

---------------------------

Etterlysning:
FFKsupporter med ett ben, blind, døv og nylig kastrert.
Kallenavn:"Lucky".

Rc, dette er det absolutt verste jeg har sett av å ignorere alt man hevder å ha lest.  Hvordan er det i det hele tatt mulig å skrive det du skriver?

"en kan ikke la være å avslutte med å si at jeg er ganske uforstående til at folk truer med både å melde seg ut av klubben og slutte å gå på stadion fordi kristne mennesker tilbyr seg å passe barna under kamp."

Har ikke du heller forstått at det er samarbeidet jeg vil til livs?  Har ikke du heller evne til å sjekke opp at under sponsorer på fredrikstadfk står 3.16?  At under samarbeidspartnere hos www.3-16.no står FFK? At Drillo som har vært på innsiden har bekreftet dette samarbeidet nærmest * uimotsagt, flere ganger?  At Roger Solheim fra NFF har kommentert dette samarbeidet som noe som aldri vil kunne finne sted ved landslaget?

* Mokkelbost har uttalt at det ikke er noe samarbeid ved en anledning.  Profileringen 3-16 får viser noe annet.  Det koster å få slik profilering gjennopm FFK.  Robert Nilson kalte det et samarbeid i nyheten om Barnas Eliteserieklubb.

Nå viser du på lik linje med andre Holygans total mangel på evne til å sjekke opp litt fakta.  Og for så å trekke den konklusjonen at vi som ikke vil at FFK skal ha noe samarbeid med kristne eller andre livsyn eller politiske partier er intollerante, fordomsfulle, paranoide og mangler romslighet?  I dette tilfellet blir jeg støtt, i andre tilfeller vil du bli støtt, for du hadde ikke stilltiende godtatt linker til fex en satanistisk organisasjon som hadde betalt FFK for det. 

Videre følger du opp BøgeJon sporet å mener at jeg ikke lar andre mene noe annet enn meg.  Selvsagt gjør jeg det, men dette er et debattforum.  Hvis man ikke kan komme med sine meninger så er jo hele vitsen borte!  BøgeJon baserer det på at jeg ikke tror det er mulig å mene at nazister, satanister, kommunister, Frp what ever, skal kunne være sponsorer til FFK og slippe til i pausa uten bråk!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

BøgeJon baserer det på at jeg ikke tror det er mulig å mene at nazister, satanister, kommunister, Frp what ever, skal kunne være sponsorer til FFK og slippe til i pausa uten bråk!

Skjønner ikke hvorfor du vrir debatten over om det blir bråk eller ei, som et resultat av det ene eller det andre... Det er ikke det som er, eller har vært, temaet her for svingende!

Og når du gjentatte ganger antyder at jeg ikke tror på egen argumentasjon, ja da virker det som om du ikke GODTAR at jeg faktisk har en egen mening. Det provoserer.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av Møklegård

Er det de barna som løper rundt på stadion noen ganger som 3:16 "passer" på? De er vel store nok til at de kan passe på seg selv! Jeg oppfordrer foreldre til å ta med barna på stadion og gressviktribunen. Der får de sunne innteresser!

Jeg har 5 barn i alderen 4 til 10 år. 3 av dem er med i 3:16 sin barnas eliteserieklubb, og stortrives med det, mens 2 av dem er så interesserte i FFK at de heller går og ser FFK på stadion.
De store barna du snakker om, Møklegård, er de som er med i 3:16 U, som møtes i Østfoldhallen hver lørdag kveld. Disse ungdommene er selvfølgelig store nok til å gå alene på stadion, noe sikkert også mange av dem gjør.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Sønn min går på 3:16 sånn dann og vann sammen med kamerater og for å treffe jenter. Hvorfor skal jeg nekte han det ?? Han har vel sine egne meninger ?? Han blir tross alt 16 år. Det er vel ikke jeg som skal dytte på han mine meninger ?? Det er det mange foreldre som gjør. For min del så er jeg bare glad for at han holder seg borte fra rekinga ned i byen.

Det er morro at denne debatten ruller på DeKjøk. Det hadde bare vært synd om vi skal tie det hele ned. Vi har bare nettopp startet. 

Den store utfordringen her er det: 
Skal FFK ta hensyn til at du melder deg ut pga at du ikke er enig med FFK om barnepasset / 3:16 som sponsor/ reklamere for deres møte/ si "ha en velsignet aften" ?
Mitt forslag er følgende. Meld deg ut av FFK om du ikke klarer å være medlem der i gode og onde dager. Medlemskap i FFK er en frivillig sak. Det er litt sutring i din argumentasjon synes jeg.

Jeg vil bare si at jeg har oppfattet at du er en agnostiker, men du har skrevet at du er en fritanker og det favner over både det å være en ateist og en agnostiker. Du har vært flink til å forklare deg, DeKjøk. 
Det jeg ser i deg er det at du har et stort utviklingspotensiale i det å forstå hva andre mener, jeg mener ikke det å være enig. 

Jeg ønsker i allefall ikke at FFK skal kutte ut samarbeidet med 3:16, for da vil de miste et godt tilbud til mange trofaste FFK fans. Dette er en gode.
De vil da signalisere at de synes at kristne verdier er dårligere eller forkastelig i forhold til ateistiske / agnostiske (livssyns nøytrale) verdier. 
Detter ville i seg selv ikke være særlig NØYTRALT!

Har du problemer med det, så meld deg ut av FFK DeKjøk!  Du får ikke noe empati fra meg!

Kan jeg si God jul! 
ja, det kan jeg pga jul var en hedensk skikk.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Ateist – Det finnes ingen Gud
Agnostiker - Jeg kan hverken bevise eller motbevise at det finnes en gud 
Livsynsnøytralt – En organisasjon der livssyn ikke er et tema. 

Ateistisk eller agnostisk er like lite livssynsnøytralt som kristendommen. Alle tre er begrep for livssyn. Det er ikke slik at livssynsnøytralt betyr humanisme. Livssynøytralt betyr et FFK som ikke slipper hverken agnostikere, ateister, kristne eller muslimer som samarbeidspartenere eller til pauseshow eller hva det måtte være.  Eller det kan bety et FFK som slipper til alle helt likt.  Det er intensjonen til KRL faget, noe faget fortsatt ikke har lyktes med da den ene religionen undervises forkynnende og utøvende og de andre ikke.

” Jonek: De vil da signalisere at de synes at kristne verdier er dårligere eller forkastelig i forhold til ateistiske / agnostiske (livssyns nøytrale) verdier. ” 
Her roter du med begrep for humanisme er ikke livssynsnøytralt. FFK var såvidt meg bekjent, livsynsnøytralt frem til de opprettet et samarbeide med 3-16. FFK har tatt et standpunkt og godkjent en kristen organisasjon som samarbeidspartner Altså er ikke stadion lengre livssynøytralt! Forskjellen på meg og deg her Jonek er at du vil slippe til alle, også politiske, jeg vil ikke slippe til noen fordi FFK skal være en klubb som handler om fotball og bare det. Og hvis du virkelig mener at alle skal få si hva de vil på stadion så sier du ja til endel organisasjoner som kun eksisterer fordi vi har ytringsfrihet. 

” Jonek: Skal FFK ta hensyn til at du melder deg ut pga at du ikke er enig med FFK om barnepasset / 3:16 som sponsor/ reklamere for deres møte/ si "ha en velsignet aften" ? 

Her viser du igjen at du fortsatt ikke har forstått at barnepasset og velsigneslen ikke er et problem for meg. Enda du har sagt du forstår det så tar du det frem igjen. Samarbeidet og tilstedeværelsen/reklamen for 3.16 via FFK er et problem!

"Jonek: Jeg vil bare si at jeg har oppfattet at du er en agnostiker, men du har skrevet at du er en fritanker og det favner over både det å være en ateist og en agnostiker.” 

Jeg har i klartekst skrevet at jeg er agnostiker flere ganger og så kaller du meg fortsatt ateist, med unntak av nå. Jeg kaller vel ikke deg muslim? Ateist og agnostiker er to helt forskjellige begrep. Fritenker har ikke nødvendigvis noe med noen av dem å gjøre. 

” Jonek: Jeg ønsker i allefall ikke at FFK skal kutte ut samarbeidet med 3:16, for da vil de miste et godt tilbud til mange trofaste FFK fans. Dette er en gode.” 

Jeg vil ha bort 3-16 som offisiell samarbeidspartner og som pauseunderholdning da jeg ser det som reklame for en livsynsorganisasjon. Jeg vil at FFK skal fjerne alle reklame for 3-16 og at FFK krever at FFK’s logo ikke benyttes på 3-16’s websider eller andre trykksaker angitt som samarbeidspartner. Deretter kan 3-16 drive sitt barnepass, reklamere for dette i Fredrikstad Blad ol. Så mye de vil for meg! Du mister ikke dette godet.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

DeKjøk skrev at Livssynsnøytralt er det samme som en organisasjon der ikke livssyn er et tema.
Dette er vrøvl fra ende til annen.
Human-etisk forbund er en livssyns organisasjon der LIVSSYN er et meget sentalt tema, og det er LIVSSYN er ståstedet. Det er de (HUMANETISK FORBUND) som er den store forkjemperen for det "livssynsnøytrale" alternativet du promonterer. Hvem andre er det som fronter dette? Ingen annen organisasjon.
Det er der du tar feil og i du vet ikke hva det ligger i ordet "livssyns nøytralt." Det beviser du med din forklaring rundt dette.
Det er livssyns organisasjoner som fronter det "livssyns nøytrale" alternativet, pga det er det samme som et livssyn som er kokt med til det samme som det human-etisk forbund står for.

Du skriver om en fordeling av tid og eventuelt ikke tilgang til stadion som nøytralt. Det kan det være på en måte, men det er ikke det samme som nøytralt. Det betyr at status må endres, og 3:16 må ut. Det er ikke nøytralt. 
Hvis man skal dele ut tiden likt til alle for å ha det nøytralt blir det vanskelig å gjennomføre i praksis. Tenk om en religion ikke vil stille opp. Da kan ikke de andre gjøre det, for ds er det ikke nøytralt. Dette blir en for dum tankegang og det vet du selv.
Nå er det nøytralt om du kan si det slik, pga det er mulig for de som vil bidra kan gjøre det.

Den tankegangen du har minner med om den som vår nye FORBUDS MINISTER , Djupedal har.
Vi må forby alt!!!!
Dette blir å umyndiggjøre folk!
Ja, til selvstendig tenkende mennesker på stadion og i FFK!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jeg vil her gi min uforbeholdne støtte til DeKjøk.  
Han knuser dere i denne debatten Jonek og Bøgejon. Og ja jeg er enig, dere leser ikke hva han skriver. Og det er jo vanlig det,av kristne når de blir utfordret skikkelig på troen sin. Da skriker de opp og ser ike skogen for bare trær.
Og BøgeJon, om du er bøg synes jeg det er litt merkelig att du absolutt vil slippe inn kristne organisasjoner. De fordømmer jo slike som deg og mener du er syk å bør helbredes, men ok, stort av deg å godta alt alikevel.

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Ja, ja,ja stjernengutt.

Knuser i debatt.... Det tar jeg virkelig inn over meg. Nå tror jeg nesten at jeg ikke tør å si noe, når du kommer med slike kraftige argumenter.

Holder du med Ferjestad og Man U. ?  Stakkars liten.
Det sier vel litt om din bedømmelses teft.        

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jonek

Ser ikke helt hva bedømmelses teft? har med hvilke klubber jeg holder med og gjøre?

Bedømmelse? Personlig synes jeg det er meget merkelig og ikke så rent lite naivt å tro på jomfrufødsel og oppstandelse. He he.
Eller ble du bare sint for at jeg ikke hyller din gud?
Jeg er ikke sint på deg, vil tvert imot ønske deg en hælvetes bra kveld 

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Takk Stjernengutt og andre jeg har fått støtte fra!

Og der fulgte du jammen opp med et vektig argument Jonek mht. Stjernegutt`s argumentasjon. 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Du sier jo imot deg selv her Jonek.  Først sier du at Humanisme er et livssyn for så å konkudere med at dette livssynet er livssynsnøytralt. 

Humanisme er ikke som du later til å tro en slags motvekt til kristendom som kun har som mål å fjerne forkynnende undervisning i skolen og sammenkobling av stat og kirke.  HEF har ikke som mål å motarbeide din rett til å utøve din religion.  

At FFK er livssynnøytral betyr ikke at FFK er en humanetisk klubb, men at livssyn ikke er et tema!  

Humanisime:
Humanetikk er et livssyn som tar utgangspunkt i mennesket selv.  Fordi humanetikken ikke regner med at det finnes en gud, er det ikke en religion.  Humanetikken har som mål at vi mennesker skal leve gode liv og vise ansvar for hverandre og for kommende generasjoner.  (Fra HEF)

Således: Hvorfor skal du ikke stjele? Ditt livssyn sier du ikke skal gjøre det fordi det er et bud som sier det og du da synder ovenfor Gud.  Humanismen støtter seg her på bla. Kant`s filosofi som sier at du ikke skal stjele fordi du da krenker den du stjeler fra sin eiendosmrett. 

Det er her forskjellene ligger.  Jeg ser meg som ene og alene ansvarlig for mine handlinger og kan kun be den jeg fornærmer om tilgivelse.  Jeg skal ikke stå til ansvar for noen andre enn mennesker.

"Det betyr at status må endres, og 3:16 må ut. Det er ikke nøytralt."
Hvorfor ikke?  Så lenge ingen livssyn (og Humanisme er et livssyn) får tilgang så er det vel nøytralt?

Hvorfor er det å umyndiggjøre folk at Djupedal vil forby bordbønn i skolen?  Mener du at jeg skal måtte finne meg i at min sønn skal takke Gud for maten på skolen?

"Ja, til selvstendig tenkende mennesker på stadion og i FFK!"
Gjerne det, men religion er ikke selvstendig tenkning.  Det er tolkning og livsutfoldelse som begrenses av en gammel skrift og tolkningen utvannes mer og mer ettersom kirken skal tilpasse seg for å ikke miste alle medlemmer.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Du kan like godt gi opp DeKjök. Du prøver på det umulig her nå. Det blir som å stange skallen i veggen gang på gang på gang.................... Nok er nok. Hvordan i all verden skal du klare å overbevise en som har "sett" Jesus. Tror det er mission impossible.
Jonek: Har alltid lurt på hvordan sånt skjer. "Sett Jesus". Hvordan så du ham? Hvordan så han ut? Hvorfor valgte han deg og ikke meg eller DeKjök? Hvis stjernegutt liker Scum så gjør han det. Sparker ikke en som ligger nede.

---------------------------

03.08.2005 Fredrikstad - Rosenborg 5-1

Jeg forsøkte meg med ett avsluttningsinnlegg, men så har Jonek fortsatt ikke forstått hva jeg mener.  Så da måtte jeg fortsette.  Jeg er jo ikke ute etter å omvende fyren, men å få han til å forstå hva jeg egentlig mener.  Jeg vil ikke 3-16 eller barnepasset til livs, men at samarbeidet med FFK skal opphøre og at livssynsnøytralt betyr nøtralt og at humanisme ikke er nøytralt, men et livssyn.

Dette med å møte Jesus er jeg også litt interessert i. Hvordan foregår det egentlig?  Og hvor har du penga dine Jonek?  Ågeri, dvs. å tjene penger på renter, er jo synd!  Praktiserende synd på lik linje med bögeri!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.