Du har hele tiden hevdet at du ikke vil ha noen samarbeid mellom FFK og 3:16, da heller ikke et formelt og ryddige sådant. Du vil at FFK skal kutte 3:16 helt ut, og eventuelt ha et barnepass på et uformelt og uryddig plan. Det er slik du har formulert deg. Dette mener jeg er negativt, og du viser med dette at du ikke har tillitt til formelle avtaler. 
Du vil melde deg ut av FFK av den grunn, og vil vente til at du for en ny faktura. Ta konsekvensen av ditt standpunkt og meld deg ut med umiddelbar virkning. Det står det respekt av!

Det noen i NFF (Ikke noen styrevedtak) har stilt seg negative til at klubber skal ta stilling i livssyn. dvs at de kobler seg opp mot en bestemt livssynsorganisasjonen og menighet. Det har ikke FFK gjort her. De samarbeider kun på et felt og det er dette barnepasset. FFK har ikke tatt stilling til eller favorisert en bestemt religion eller livssyn, men tatt i mot et tilbud om barnepass og gjort det ryddig og formelt. FFK har forstått at dette er til gagn for publikum, og at det å sende barna dit er et frivillig valg.
Det er jo veldig greit. 

Det jeg har sagt mange ganger her er det, om det er andre livssyn eller organisasjoner som vil gjøre det samme, er det helt ok. FFK har ikke tatt stilling til et bestemt livssyn av den grunn.

Det du skrev ovenfor om at jeg har klippet ting fra Rune Haugen sine innlegg, kan være riktig(beklager klippefeilen). Men du har sagt det samme menge ganger om dette med forkynnelse på stadion. Jeg synes ikke at det skal være forkynnelse på stadion. Der skal jeg få gape og skrike på FFK. 
Det jeg også har sagt er det at 3:16 ikke har forkynt på stadion. Da er det vel dette en helt grei og kurant sak.
fortsett sammarbeidet mellom FFK og 3:16.

Det som jeg også skrev, var det at du har mange FORDOMMER  som du tillegger meg, og du forventer at JEG skal forsvare disse. Det være seg dine traumer fra barndommen og din mor, dette med mine penger og renter, den antydningen om at det er synd og sammenlikner det med homofili. Du skrev at det blir bråk om muslimer for forkynne på stadion osv. Dette dementerte jeg og du maler på igjen. Jeg skriver jun ut i fra det JEG mener og det regner jeg med at du gjør også.
Det er der debatten bør ligge og tuftet opp mot det temaet jeg startet denne tråden med. Det var dette med FFK og 3:16.

Om du vil debattere religion og KRL faget bør du lage en tråd med dette temaet.

Du ble vel litt overrasket over at jeg skrev at jeg har blitt mer overbevist om at FFK bør samarbeide med 3:16 etter å ha lest dine innlegg og dine argumenter. Du er i mot formelle avtaler der klubben kan ha jevnlig kontakt og evaluering av samarbeidet med 3:16. Jeg liker formelle og ryddige samarbeids avtaler!

Dette må du svare på! Ikke vri deg unna!

PS: det er en ting jeg vil avrunde dette innlegget med, er det du skrev om "å omvende fyren". Da tenkte jeg: "stakkars liten sart sjel DeKjøk må være" Unnskyld at jeg bare kalte det for "Piss prek". Det var litt for krast synes jeg i ettertid. Det kunne jo være for kraftig kost.
Legg inn et bilde av deg eller ta kontakt med meg på kampene om du vil. Det er et lite kanskje uklart blide til venstre, så kan du begynne å lete.

Vet du hva jeg mener om dette vi har skrevet om, DeKjøk?

JA, TIL ET FORMELT SAMARBEID MELLOM FFK OG 3:16!


Kanskje Rune Haugen har rett i det at vi ikke blir enige samme hvordan vi vrir og vender på det.

God helg DeKjøk, Nå tar jeg helgen og vi kan fortsette i ukene og månedene som kommer, kanskje år også.
.

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

”Jonek : Kanskje Rune Haugen har rett i det at vi ikke blir enige samme hvordan vi vrir og vender på det.”
Det har han selvsagt og jeg har heller ikke som intensjon og bli enig med deg.  Mitt mål er at FFK kutter det formelle samarbeidet med 3-16.  Hvordan du kan få det til å bli at jeg er generelt imot formelle samarbeid er en gåte.

Sart og sart, jeg har ikke reagert.  Jeg har bare reagert på at Snabbusaristokrat kelt meg besatt og at BøgeJon kalte meg Dust.  Med tanke på hvordan du reagerte fordi jeg lurte på hvilke aviser du leste som ikke fikk med deg at Krl er kontroversielt grunnet forkynning der så burde jeg kanskje reagert.  Fint at du unskylder deg og kaller meg en liten sart sjel i samme setning.  Flott, flott Jonek!

At 3-16 har et barnepass under kampene uten at FFK gir dem innpass på stadion eller reklamerer for dem må jo være uproblematisk.  Ikke noe anderledes det enn at div parkeringsfirma tar seg betalt for parkering på plassene de eier rundt stadioer under kamper uten at det reklameres for dem via klubben. 

” Jonek : Men du har sagt det samme menge ganger om dette med forkynnelse på stadion”
Nei, det har jeg faktisk ikke gjort.  Jeg har ikke snakket om noe forkynnelse på stadion.  Jeg har snakket om at 3-16 via det formelle samarbeidet får reklamere for seg selv via FFK.  Se mitt første innlegg så ser du jo helt klart hva jeg mener om fex dette og velsignelsen.

Og Roger Solheim i NFF uttalte seg konkret om 3-16 og FFK.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Jeg har hevdet at jeg har sagt mitt siste ord i debatten. Jeg ser imidlertid at flere som takket for seg, igjen er med for fullt. Derfor gir også jeg et bidrag til. Selv er jeg kristen og muligens ikke 100% nøytral, men jeg skal prøve å hevde mine meninger her og nå på en så objektiv måte jeg kan.

Jeg klarer fortsatt ikke å forstå at folk ønsker å melde seg ut av FFK fordi 3:16 har et tilbud om barnepass under kampene. De Kjök (tror jeg) hevder at FFK har tatt et livssynsspørsmål. Det er en tåpelig påstand. Vil det si at dersom min nabo, som er humanist, tilbyr seg å være barnevakt for mine barn, og jeg takker "ja" - vil det da si at jeg har fått et humanistisk livssyn?

Når det gjelder "formelt" samarbeid, er jo det helt klart det beste. For da har man en gjensidig avtale om hva samarbeidet skal inneholde, og man kan jevnlig evaluere for å se at begge parter holder seg til avtalen. På den måten kan det "kvalitetssikres" fra FFKs hold at det faktisk er barnepass og ikke søndagsskole det er snakk om.

Motivet til 3:16 er å rekke ut en hånd til fotballinteresserte Fredrikstad-beboere, for å være en støtte. Ikke for å hjernevaske ungene. Hvorfor mistenkes alltid motivene til folk som ønsker å gjøre en god gjerning? Spesielt når kristne gjør noe - da mistenkes de enten for å ville "lure" folk, eller for at de er ute etter penger. Kanskje de rett og slett er "sanne kristne" som ønsker å være til hjelp og "velsignelse" (unnskyld kraftuttrykket) for befolkningen og klubben? Kanskje de bare følger Bibelens ord om å gjøre mot andre som du vil at andre skal gjøre mot deg? Bibelen har faktisk mange liknende oppfordringer om å være til støtte for sine medmennesker.

Til sist vil jeg påpeke, som det er blitt gjort til det kjedsommelige; barnepasset er kun et tilbud til de som ønsker å benytte seg av det! Ingen tvinges eller oppfordres til det. Et tilbud er rett og slett en valgmulighet. Verken mer eller mindre. At noen får nærmest spader av dette, er for meg en gåte.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Og Rc2 fortsetter sporet med ikke å lese hva DeKjøk sier

Er det slik at man ikke ser skogen for bare trær når det pirkes litt i troen deres?

Jeg lurer på hvor mange ganger han må skrive at barnepasset ikke er ett problem for dere skjønner det? Men selv om han gjentatte ganger har sagt at barnepasset ikke er ett problem, er jeg personlig interessert i hva jonek og rc2 ærlig hadde ment om en gjeng satanister med f.eks greven i spissen hadde tilbudt barnepass på stadioen, samt hatt nettsider hvor de proklamerte samarbeid med ffk og ffk`s logo hadde figurert.
Hadde det vært helt ok?

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Jeg hadde takket for meg ja, men så dukket det opp noe oppsummeringer igjen av mine meninger som var helt, helt feil.  Årsaken til det Rc2 forstår du sikkert for du tråkker jo til og babler ivei om at jeg vil ha slutt på barnepasset igjen. At du gjentar det til det kjedsommlige betyr jo bare at du heller ikke leser mine innlegg. Se svaret til Stjernengutt.

Barnevakteksemplet ditt blir helt absurd, FFK reklamerer vel ikke for dine naboer?  Jeg har kristne naboer som av og til passer mitt barn, jeg er fadder for en kristen jente i Sør Amerika. Planfadder fordi de er livssynsnøytrale, dvs. de tar ikke initiativ til å spre noe budskap. De bruker ikke midler for å spre kristendom der folk ikke er kristne.

Poenget er at når jeg er på stadion så vil ikke jeg se reklame for livssyn eller politiske organisasjoner og jeg vil ikke at FFK blander fotball og dette.  Hvis det blir enklere for deg å fatte hva jeg mener så kan vi bytte ut 3-16 med min egen organisasjon HEF. Konsekvensen av mitt standpunkt er jo at FFK heller ikke bør reklamere for dem.  Så om 3-16 driver barnepass utenfor stadion eller ikke er uvesentlig, jeg vil ikke se FFK reklamere for 3-16 fordi 3-16 hører innunder kategorien livssynsorganisasjoner.  Og heller ikke Høyre, SV, HEF eller Islamsk Råd el.  Hvordan har du klart å unngå å forstå at det er FFK`s reklamering for 3-16 og det generelle prinsipp rundt blanding fotball og religion som er mitt problem er jo komplett uforståelig.  Rune her har stilt meg spørsmål om hvorfor jeg skriver det samme hele tiden, takk for at du viser hvorfor!

Jeg vil ha bort FFK`s logo fra 3-16`s sider og annet materiell, jeg vil ha bort 3-16`s logo fra www.fredrikstadfk.no, og jeg vil ikke se 3-16 reklamere for seg selv i pausa på stadion.  Det berører ikke barnepasset!

Dette er utenfor tema, men hvorfor er jeg misstroisk til Kristne?  Fordi historien og nåtid er full av grunner til å være misstroisk. Den voldelige historien er en ting, misjonering med bibel og frelse først, deretter mat er heller ikke ukjent idag.  Flere av kirkens ledere og kristne fordømmer homofile og nekter dem samme rettigheter som dem selv og det er personer som tror på en gud som sier at mennesker ikke skal felle dom, at man skal tilgi.  Bibelen omtolkes hele tiden fordi det er mer og mer umulig å etterleve kristendommen i dagens samfunn.  Jeg har gitt haugevis av eksempler på hvordan kristne lærere utfører direkte overgrep mot barns integritet innunder Krl faget.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

DeKjøk: Tror de fleste har skjønt at du ikke er for samarbeid mellom klubb og livssyns- og politiske organisasjoner. Men for meg virker du helt sykelig opptatt av dette temaet. Fatter ikke hvordan dette temaet (som tross alt ikke er noen big deal for de fleste av oss) kan få en ellers så (tilsynelatende) oppegående person til å tørne så til de grader....

Dine angrep på kristendom/religion er meningsløse og har ingen ting med denne saken å gjøre, som jo er av prinsipiell karakter. 


Jeg gidder ikke å arumentere videre for mitt ståsted i saken utover det at jeg er for at FFK kan samarbeide med hvem de vil for meg (uansett om det er bedrifter, korps eller livssyn- og politiske organsiasjoner). Synes det er hyggelig med et fargerikt fellesskap. På stadion, som på alle andre arenaer her i livet.

God jul.

Tips: Hvis du chiller`n en smule så blir hverdagen sikkert litt lettere for deg!

Anger management, my friend...

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

DeKjök, du er selv skyld i at debatten sporer lit av fra temaet. Det er du som sier at FFK har tatt et livssynsstandpunkt pga samarbeidet med 3:16. Det er jo en tullete påstand. Dersom HEF også ble sponsor og/ eller samarbeidspartner, synes jeg dette hadde vært helt uproblematisk. Da kunne det vært reklame både for HEF og 3:16 samtidig på FFKs hjemmesider og andre aktuelle steder. Hva slags livssynsstandpunkt hadde FFK tatt da? Lett blanding?

Ok, har skjønt at du er imot livvsynsorganisasjoners logo på stadion og hjemmesider. Det er helt greit å være i mot det. Vi må få lov til å mene hva vi vil. Det er sikkert mye som FFKs organisasjon gjør som jeg er uenig i. Og det er ihvertfall mye de har gjort opp gjennom årene som er ganske hårreisende, f.eks hvordan man har behandlet enkeltpersoner. Men fra å være uenig i noe, og i mot noe - til å ville melde seg ut av klubben - er en drastisk forskjell, mener jeg. Dere som ikke tror på Gud gaper jo høyt om toleranse, og at kristne mangler det totalt. Hvor er din toleranse, Dekjök?

Noen her drar sammenligning mellom satanister og kristne - det blir en absurd sammenligning og egentlig ikke verd en kommentar. Det er klart jeg ikke ville hatt satanister til å passe mine barn. Satanister dyrker og promoterer ondskap. Men jeg hadde ikke hatt noen betenkeligheter med å la andre livssynsorganisasjoner gjøre det, inklusiv HEF. Det er jo forøvrig humanistisk tankegang som råder på skolene der våre barn går hver dag, Det er jo til og med forbudt å synge for maten.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

BögeJon, at du for din del mener at FFK kan samarbeide med alle er en mening du selvsagt skal få lov til å ha.  Det respekterer jeg fullt ut selv om jeg er helt uenig. Og jeg er hverken sykelig opptatt eller besatt av temaet.  Dette henger sammen med min motstand mot kristen formålsparagraf, Krl faget og div.  Mange er opptatt av dette og vi har det ikke fælt i hverdagen av den grunn.  Vi får også resultater i form av at mer og mer av påtvungen kristendom forsvinner.  Jeg jobber ikke imot kristendom, men for min rett til å slippe å praktisere eller etterleve kristendommen. Selv sentrale kristne kirkeorganisasjoner er på linje med meg i denne saken.  En velsignelse er en kristen "handling".  Uskyldig?  Ja, for pokker, men hvorfor kan jeg ikke slippe det på stadion?

Hva gjelder samarbeidet mellom FFK og 3-16 har jeg flere med meg her som er enig med meg og som nevnt også NFF.

Hvorfor fortsetter jeg?  Fordi Rc2 sklir inn på et bananskall og nok engang påstår at jeg vil avvikle selve barnepasset.  

Rc2, jeg gaper ikke høyt om toleranse,  jeg gaper om frihet for forkynning i skolen. Det er ikke forbudt å takke for maten i skolen, men det er foreslått at en lærer ikke skal kunne tvinge elevene til å måtta takke gud for maten.  Hvorfor mener du at barn av andre religioner eller humanetikere skal sitte å takke gud for maten?

Ingen sammenligner satanister eller kristne heller, det trekkes bare paraleller til dem mht hva FFK må slippe til hvis de skal være nøytrale i denne saken.  Om satanister aldri så mye tilber en ond gud så har de si rett til det via ytringsfrihet.

Rc2, svar i ett innlegg kun på en ting:  Hva er humanetisk tankegang?

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Ny hovedsponsor 2006 = Frp! Alle hjerter gleder seg, og kanskje til og med Karl I Hagen kommer og sprer sitt glade budskap på stadion i hele pausen! Hadde ikke det vært flott da?

---------------------------

2006: CL, RL, "the double"...

DeKjök - jeg har ikke sagt et eneste ord om humanetisk tankegang - jeg sa humanistisk tankegang. Svar kort nok?

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Opprinnelig postet av DrDRE

Ny hovedsponsor 2006 = Frp! Alle hjerter gleder seg, og kanskje til og med Karl I Hagen kommer og sprer sitt glade budskap på stadion i hele pausen! Hadde ikke det vært flott da?

Ja, why not? Kunne jo vært skikkelig artig det... flott pauseunderholdning hadde det jo også blitt. tar i mot alt som kan få den laaange pause til å bli slutt. Der er så innmari kjedelig å vente på 2.omgang... særlig hvis det er litt surt og kaldt. Carl Ivar hadde nok gjort denne pausa litt mer spennende, tenker jeg  

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Opprinnelig postet av DeKjök

BögeJon, at du for din del mener at FFK kan samarbeide med alle er en mening du selvsagt skal få lov til å ha.  Det respekterer jeg fullt ut selv om jeg er helt uenig. Og jeg er hverken sykelig opptatt eller besatt av temaet.  Dette henger sammen med min motstand mot kristen formålsparagraf, Krl faget og div.  Mange er opptatt av dette og vi har det ikke fælt i hverdagen av den grunn.  Vi får også resultater i form av at mer og mer av påtvungen kristendom forsvinner.  Jeg jobber ikke imot kristendom, men for min rett til å slippe å praktisere eller etterleve kristendommen. Selv sentrale kristne kirkeorganisasjoner er på linje med meg i denne saken.  En velsignelse er en kristen "handling".  Uskyldig?  Ja, for pokker, men hvorfor kan jeg ikke slippe det på stadion?

Hva gjelder samarbeidet mellom FFK og 3-16 har jeg flere med meg her som er enig med meg og som nevnt også NFF.

Hvorfor fortsetter jeg?  Fordi Rc2 sklir inn på et bananskall og nok engang påstår at jeg vil avvikle selve barnepasset.  

Rc2, jeg gaper ikke høyt om toleranse,  jeg gaper om frihet for forkynning i skolen. Det er ikke forbudt å takke for maten i skolen, men det er foreslått at en lærer ikke skal kunne tvinge elevene til å måtta takke gud for maten.  Hvorfor mener du at barn av andre religioner eller humanetikere skal sitte å takke gud for maten?

Ingen sammenligner satanister eller kristne heller, det trekkes bare paraleller til dem mht hva FFK må slippe til hvis de skal være nøytrale i denne saken.  Om satanister aldri så mye tilber en ond gud så har de si rett til det via ytringsfrihet.

Rc2, svar i ett innlegg kun på en ting:  Hva er humanetisk tankegang?

Har du i det hele tatt henvendt deg til FFK`s styre ( sendt mail el. lignende ) ?? Her inne får du nok ikke utrettet mye. 
Jeg har ingenting i mot dine synspunkter. Heller tvert i mot, selv om ikke jeg er så veldig opptatt av det slik som du er.
Men jeg forstår også de andres synspunkter også sett fra deres ståsted. Jeg kan tenke meg at jeg ligger sånn midt i mellom dere tenker jeg. Du kan si det sånn at jeg gir mer eller mindre blanke i hele greiene.

Nei Rune, jeg har ikke sendt noe brev, men akter å gjøre det når nytt medlemskap skal betales.  Det gjelder meg personlig og gjør derfor ikke noe mer offentlig enn det jeg gjør her.

Rc2, Humanetisk/Humanistisk, det er det samme.  Hva legger du idet siden du mener det er det som er gjeldende idag?  Jeg tror du missforstår eller ikke vet hva det er.  Du tror kanskje det er anti religion, men det er det altså ikke.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Humanistisk tankegang er kanskje ikke anti-religion, men den setter mennesket i fokus. Mennesker er sin egen gud, intellektet er det høyeste autoritet. Det finnes strengt tatt ikke rett og galt. Alt skal tolereres, for det handler om "respekt" for den enkelte. Å si at noe er feil (synd), er å dømme. Når det gjelder verdens og livets tilblivelse, "forkynnes" det som en sannhet at evolusjonen er det eneste rette - mens skapelse er en myte, som noe tror på. Sannheten er at evolusjon også er en tro, for det bygger på vitenskapelige teorier, og ikke på bevis. Derfor hadde det vært mer riktig å likestille disse synene. Ingen av dem kan bevises med 100 % sikkerhet. Evolusjonsteorien inneholder mange, store mangler... og det innser de fleste vitenskapsmenn også.

Personlig tror jeg på Gud. Jeg tror at noe er feil, noe er rett. Det finnes en vei som er høyere enn andre veier. Det finnes en absolutt sannhet. Jeg tror at verden og alt liv er skapt av noen med intelligens. Det er min tro! Forventer ikke at du skal tro det samme. Når barna går i skole preget av humanistisk/ ateistisk grunntanke, blir de påvirket/ påtvunget et tankesett og et livssyn som strider mot mitt på veldig mange områder.

Jeg kunne gjort som deg - ta barna ut fra den offentlige skole . Når jeg sier som deg, mener jeg billedlig talt. I betydningen å melde seg ut av FFK fordi det finnes reklame for en organisasjon som strider med ditt livssyn. Skoleverket har altså en grunntanke som strider mot mitt livssyn, men jeg sender barna frivillig dit allikevel. Kristne beskyldes for å påvirke barna til å tro. Gjør ikke alle andre det da? Vil ikke en humanistisk-rettet skole påvirke til å tenke humanistisk? Naivt å tro annet.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Opprinnelig postet av DeKjök

”Jonek : Kanskje Rune Haugen har rett i det at vi ikke blir enige samme hvordan vi vrir og vender på det.”
Det har han selvsagt og jeg har heller ikke som intensjon og bli enig med deg.  Mitt mål er at FFK kutter det formelle samarbeidet med 3-16.  Hvordan du kan få det til å bli at jeg er generelt imot formelle samarbeid er en gåte.

At 3-16 har et barnepass under kampene uten at FFK gir dem innpass på stadion eller reklamerer for dem må jo være uproblematisk.  Ikke noe anderledes det enn at div parkeringsfirma tar seg betalt for parkering på plassene de eier rundt stadioer under kamper uten at det reklameres for dem via klubben. 

” Jonek : Men du har sagt det samme menge ganger om dette med forkynnelse på stadion”
Nei, det har jeg faktisk ikke gjort.  Jeg har ikke snakket om noe forkynnelse på stadion.  Jeg har snakket om at 3-16 via det formelle samarbeidet får reklamere for seg selv via FFK.  Se mitt første innlegg så ser du jo helt klart hva jeg mener om fex dette og velsignelsen.

Og Roger Solheim i NFF uttalte seg konkret om 3-16 og FFK.

Hva han Roger Solheim uttalte seg om og hva han mente var jo ut i fra det Drillo hadde fortalt ham, og det vil jo være en farget fremstilling. NFF offisielt har ikke noe uttalt om dette samarbeidet spesielt. De mener at det ikke skal vær forkynnelse, og det har det ikke vært snakk om heller.
Dermed faller uttalensen til Herr Solheim på sin egen urimelighet.

Parkeringsfirma elsempelet var jo passende. Det er jo klart at mom dette parkeringsfirmaet hadde hatt et formelt samarbeid med FFK, ville det være helt på sin plass at man kan få vite noe om dette tilbudet igjennom høytaler anlegget. Det er jo en selvfølge. Der synes jeg du snakker rundt deg selv. Et paradoks kan jeg kalle det.

Du kan ikke skrive at barnepasset ikke er et problem for deg, men at de samarbeider. Det er jo nettopp et samarbeid om dette barnepasset det gjelder. Det har jo du ikke fått med deg DeKjøk: Det er det som gjør at debatten sporer ut gang etter gang.

Du har ikke svart konkret på om du helst vil at FFK og 3:16 har et uformelt og uryddig samarbeid, eller et formelt og ryddig samarbeid, der FFK han evaluere dette kontinuerlig.
Det er dette som er sakens kjerne.

SVAR PÅ DETTE OG IKKE NOE ANNET!

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

"RC2 : Det finnes strengt tatt ikke rett og galt. Alt skal tolereres, for det handler om "respekt" for den enkelte."

Dette er helt, helt feil og motstridende. Det var dette jeg antok at du mente og fikk helt rett.  Hvorfor i all verden mener du at humanisme handler om at ingenting er rett eller galt? Det er jo rett og slett uopplyst å mene noe slikt.  Humanisme handler jo i høysete grad om hva som er rett og hva som er galt.

Humanisme handler jo om respekt for dine medmenneskers rett til å leve et godt liv.  Det eneste humanismen krever av deg er at du skal respektere dine medmenneskers rett til å fritt leve sine liv og det er ofte koblet til  menneskerettighetene.  Noe mer enn dette er egentlig ikke humanisme. Dette kan ikke du ha noe problem med å etterleve eller la dine barn få vite om.  Innenfor humanismen er du sikret din egen rett til å tro på hva du vil. Humanisme handler om å tro på det man kan erfare og som menneske er du selv ansvarlig for dine handlinger og ikke ansvarlig for noen religions Gud. 

Evolusjonsteorien handler ikke om humanisme, det er en vitenskapelig utformet teori som er mest frontet av Darwin.  Denne teorien motstrider bibelens skapelsesberetning, men sier ingenting om at det kan finnes en Gud.  Den er ikke humanistisk motivert, den er heller ikke ateistisk slik du mener.  Ateisme er kun å fornekte at det finnes noen skaper, det er ikke noe fag i skolen som sier det.  Evolusjonsteorien tar ikke opp det temaet.  Det eneste som gjør den humanistisk er at mye av teorien baseres på det man kan erfare som menneske, men du fatter daglig avgjørelser basert på erfaring.  Av erfaring tror ikke du på julenissen lengre, men du er ikke humanist av den grunn?

I skolen undervises det i to "skapelsesberetninger".  Den ene er den kristne, den andre er evolusjon.  Eleven skal ved en prøve kunne fortelle om begge teoriene, en prøve vil aldri spørre om hvem som er sann, det er uvesnetlig.  Men mitt barn må altså lære begge (som er riktig), men så må han takke guden som opptrer i den ene teorien for maten.  Det må du være enig i er feil?  For hvorfor er det viktig for deg at mitt barn skal takke gud for maten?

"RC2: Skoleverket har altså en grunntanke som strider mot mitt livssyn"
Skolen har en kristen formålsparagraf, underviser religion og praktiserer.  Hva er ditt problem?

"RC2: Kristne beskyldes for å påvirke barna til å tro."
Skolen underviser fag som er nyttig for å fungere i samfunnet.  Å vite litt om hva som er den mest aksepterte og daglig erfarte teorien rundt vår tilblivelse er viktig.  De fleste humanister er ikke imot at religion skal undervises i skolen.  Det er en så stor del av vårt samfunn at det hører hjemme i skolen.  Men vi er imot at barna skal påtvinges praksis.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Jonek,

Roger Solheim uttalte seg konkret om pauseinnslaget og at FFK var knyttet til en livssynsorganisasjon.  Det skjedde i sportsrevyen midt i beste sendetid.

Jeg gjentar:  Jeg vil ha bort FFK`s logo fra 3-16`s sider og annet materiell, jeg vil ha bort 3-16`s logo fra www.fredrikstadfk.no, og jeg vil ikke se 3-16 reklamere for seg selv i pausa på stadion. Hvis du mener det er uryddig så er det det jeg vil!  I såfall har FFK et uryddig samarbeid til hele brygga, til Kroa på Gressvik etc. hvor folk tar seg en øl tilknyttet kampene.  For ikke å nevne det uryddige forholdet FFK har til gamlebyferga som frakter folk over til bysiden kampdager.

"Jonek : Parkeringsfirma elsempelet var jo passende. Det er jo klart at mom dette parkeringsfirmaet hadde hatt et formelt samarbeid med FFK, ville det være helt på sin plass at man kan få vite noe om dette tilbudet igjennom høytaler anlegget. Det er jo en selvfølge. Der synes jeg du snakker rundt deg selv. Et paradoks kan jeg kalle det."

Du kan godt kalle det et paradoks, men når jeg mener at hverken et parkeringsfirma eller et barnepass må reklamere på stadion eller ha et formelt samarbeid så er vel det neppe en selvmotsigelse (paradoks).

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Det er klart at vi er uenige i dette med logoen. 
Roger Solheim uttaler seg om noe han ikke var tilstede på og det sier jo litt om grunnlaget for å uttale seg.
"Ha en velsignet aften" var jo for kraftig kost, det kan jeg jo forstå, men han var jo ikke tilstede og visste ikke at det var så kraftig skytts.

Dette med logoen er jo noe alle som har et formelt og ryddig samarbeide kan og bør ha etter min mening. 

DU HAR FREMDELES IKKE SVART KONKRET PÅ MITT SPØRSMÅL

Du har to alternativer:
1. Et uformelt, uryddig og uoversiktlig samarbeide mellom FFK og 3:16 om barnepasset.
2. Et formelt, ryddig og oversiktlig samarbeide mellom FFK og 3:16 om barnepasset.

Hvilket av de to alternativene er best?
SVAR OG IKKE KOM MED NOE ANNET OPPSPINN!  

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

"Roger Solheim uttaler seg om noe han ikke var tilstede på og det sier jo litt om grunnlaget for å uttale seg."
Han uttalte seg om tv innslaget som ble sendt fra pauseunderholdinga og om det å ha et formelt samarbeid med organisasjoner som 3-16.  Vær gjerne uenig med NFF eller Solheim, men legg inn årene.

Hvis mitt forrige svar ikke var konkret nok så har du store problemer.  Jeg presiserer hva jeg vil ha bort i klartekst!   Dessuten komme du jo med to alternativer hvor av ingen passer meg.  Jeg vil jo ikke ha noe samarbeide, er det så vanskelig å fatte?

Og slutt med skrikinga!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Hvis mitt forrige svar ikke var konkret nok så har du store problemer.  Jeg presiserer hva jeg vil ha bort i klartekst!   Dessuten komme du jo med to alternativer hvor av ingen passer meg.  Jeg vil jo ikke ha noe samarbeide, er det så vanskelig å fatte?

Og slutt med skrikinga!

SKRIKING? 

store problemer? Takk for at du stiller diagnosen, doktor DeKjøk!!!!

Det er jo kun disse to alternativene som det er grunnlag for å vurdere. 
Ditt ønske er ikke realistisk. Dette er begrunnet med at FFK ønsker et samarbeide med 3:16 på dette ene feltet vi debatterer her. Derfor er det en av disse alternativene DU har å velge mellom.

Det er greit at det du skrev var konkret, men ikke et aktuelt alternativ for de to involveret parter. 
Det er kun et konkret alternativ som passer for deg nå, DeKjøk. Det er det at du melder deg ut av FFK.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS