Mulig du har rett Kongerapærn, men jeg er næggu ikke sikker...

Multaharju eller Vuorinen ble vel av veldig mange på forumet omtalt som "den nye finnen" den første tiden. Og Gerrbrand var lenge "svensken".

Ser ikke noe problem med det.

I dette tilfellet vil jeg tro årsaken er at folk ikke ennå er sikre på hvilke av de tre navnene som hver av spillerne har som skal brukes, og isteden for å ramse opp seks navn når man snakker om to spillere, blir det mer praktisk å si f.eks. "ivorianerne". Alle vet hvem det snakkes om da.

Når det er folk som utgjør et mindretall i en gruppe (spillergruppa FFK for eks), tendenserer vi til å gjøre dem til representanter for det som skiller dem ut, i dette tilfellet; Elfenbenskysten. Ikke noe nytt fenomen. Akkurat som vi   generaliserer andre, plasserer dem gjerne i "bokser", mens vi har lettere for å fremheve individualiteten hos de vi kjenner.

Godt poeng der Shadar, men jeg er egentlig usikker på om to dansker eller finner ville blitt omtalt redaksonelt som "finnene" eller "Danskene" eller om man ville omtalt dem  ved navn. Får bare en liten fugl  på skuldra som roper "Afrikanere er jo  like hele gjengen" når jeg ser det presentert slik. Men det er vel forbasket politisk korrekt  å tenke slik, som en forumbruker ville kalt det..

Det hadde kanskje vært lettere å referere til korrekt navn hvis vi hadde kjøpt to svensker ved navn Anders Andersson og Lars Larsson, enn to spillerere med navn Konan Serge Kouadio og Ismael Beko Fofana. Ikke at våre to nye Ivorianere har så veldig vanskelig navn. Dårlig eksempel kanskje....

Jeg synes det er helt på sin plass å ha det i bakhodet. Det er bra at supportere viser at de er litt obs på det. Avstanden mellom slike beskrivelser og rasisme behøver ikke nødvendigvis å være lang. Det kommer selvsagt helt an på hvordan man mener det, noe som kanskje ikke er lett å vise til på nettet.

Må innrømme at jeg selv har beskrevet dem som "kystgutta" etc, så dette ble ord for ettertanke :) Du har kanskje helt rett i at vi kanskje ikke ville sagt det samme om svensker og dansker, men det kan jo hende det er fordi de er litt for like oss selv? Vi liker som sagt å kategorisere de vi ikke kjenner.

Er da ikke noe unikt dette... "Islendingen" har da blitt brukt utallige ganger om Garðar Jóhannson, når folk ikke huske navnet hans...

Får da være grenser for hvor lange man skal trekke rasismekortet! Dette går helt over styr folkens. Ser ingen verdens problemer med å kalle de to gutta for Ivorianerne. Foreløpig så er det omtrent den eneste identiteten dem har for oss. De færreste har sett dem spille og det eneste vi forbinder dem med er at de kommer fra Elfenbenskysten.

Blir for banalt å trekke inn rasisme i hver eneste diskusjon uansett tema så lenge mørkhudede er involvert.

Opprinnelig postet av janrafn

Får bare en liten fugl  på skuldra som roper "Afrikanere er jo  like hele gjengen" når jeg ser det presentert slik.

 

Det er ikke rasisme å kalle en mørk mann for en mørk mann eller en Afrikaner for en Afrikaner. Ser overhodet ikke noe galt i det! Er først når disse betegnelsen av en eller annen grunn gir personlige nedverdigende assosiasjon det begynner å likne på rasisme!

 

Er jo ingen som har noe personlig forhold til disse enda da de såvidt har vært på besøk i byen så jeg synes det er helt korrekt å kalle de Afrikanere eller Ivorianere slik at alle forstår hvem det er snakk om.

jeg tror jeg bruker ivorianerne fordi det kommer flere av dem... Hadde kun èn kommet, så hadde det nok gått på navn. Samme med dansker og svensker. Lettere å referere til en fellebetegnelse når det kommer flere fra et land;)

Opprinnelig postet av Kent

Opprinnelig postet av janrafn

Godt poeng der Shadar, men jeg er egentlig usikker på om to dansker eller finner ville blitt omtalt redaksonelt som "finnene" eller "Danskene" eller om man ville omtalt dem  ved navn. Får bare en liten fugl  på skuldra som roper "Afrikanere er jo  like hele gjengen" når jeg ser det presentert slik. Men det er vel forbasket politisk korrekt  å tenke slik, som en forumbruker ville kalt det..

 

Det er ikke rasisme å kalle en mørk mann for en mørk mann eller en Afrikaner for en Afrikaner. Ser overhodet ikke noe galt i det! Er først når disse betegnelsen av en eller annen grunn gir personlige nedverdigende assosiasjon det begynner å likne på rasisme!

 

Er jo ingen som har noe personlig forhold til disse enda da de såvidt har vært på besøk i byen så jeg synes det er helt korrekt å kalle de Afrikanere eller Ivorianere slik at alle forstår hvem det er snakk om.

Har på ingen måte sagt at det er rasisme å beskrive afrikanere som afrikanere, men påpeker bare at folk ser ut til å ha lettere for å tenke på afrikanere i grupper, mens "vestlige" oppfattes som individer. Ikke farlig i utgangspunktet, men dersom "gruppetenkningen" blir for lett å ty til kan det kanskje by på problemer. "Alle afrikanere" "alle muslimer" etc etc..

Språk må tas på alvor vet de 

 Men nå er man nok for uenig med moderator Holters til at han lar denne gode debatten leve videre

 

Blir i hverfall helt feil om man omtaler svensker som svensker og finner som finner men mener det er feil å omtale Ivorianere som Ivorianere. Da er jo forskjellsbehandlingen allerede i gang...

Til Holters: Ingen har gått så langt som å beskylde noen for rasisme på denne tråden, kun pekt på hva man skal passe på for å unnga nettop dette.

Til alle: La oss fortsette å kalle en spade for en spade uten å henge hverandre, såfremt det er en spade. Så legger vi denne tråden død før man tråkker på noen flere ømfintlige føtter.

Opprinnelig postet av Shadar

Til Holters: Ingen har gått så langt som å beskylde noen for rasisme på denne tråden, kun pekt på hva man skal passe på for å unnga nettop dette.

Til og med ordet rasisme har blitt brukt i denne tråden og det er i den retningen man sikter seg inn når man hevder at det å bruke Ivorianere eller "Gutta fra Elfenbenskysten" er å undergrave deres identitet. Personlig klarer jeg ikke engang å forstå hvordan visse personer klarer å trekke inn rasisme i enhver anledning.

Det kommer to spillere, ergo en gruppe og denne gruppa kaller man Ivorianerne eller gutta fra Elfenbenskysten. Det samme gjorde man med Mackie og Garro når de kom, men etter hvert omtalte man mer og mer Mackie, da han gjorde mest ut av seg. De ble etter hvert hver for seg beskrevet ved navn. Felles ble de alltid sett på som costaricanerne. Sist jeg sjekke lå ikke Costa Rica i Afrika, og således faller allerede argumentet om at "har ikke spillere fra Afrika egen identitet" sammen.

Hadde FFK hentet inn to stortalenter fra Slovakia, Romania, Latvia, Polen, Finland eller Sverige, så ville vi rimelig sikkert omtalt disse som slovakerne, rumenerne, latvierne, polakkene (ooh, den ville skapt blest ;), finnene eller svenskene.

Videre har man brukt islendingen om Garðar Jóhannson, finnen om Miikka Multaharju, amerikaneren om Brian West, ungareren om Tamas Szekeres osv. Det er rett og slett lettere for folk å huske nasjonalitet og land fremfor mer ukjente og til tider vanskelig navn som man ikke forbinder med noe spesielt. Etter hvert vil man knytte mer og mer kjennskap og personlige relasjoner til spillerne.

Som jeg skrev over, så fatter jeg ikke hvordan folk klarer å trekke rasismekortet i denne anledningen, men det er klart: Ønsker man å lese inn i en mening i noe, så klarer man å tolke seg til det meste. Det er vel det vi ser et tilfelle av her.

en ting som er sikkert er at noen har blitt skremt av folk som roper rasisme for enhver filleting.
mest håpløse som finnes er de som prøver å finne rasisme der det ikke finnes

Han bruun-fyren kan bare gå hjem og legge seg !


aldri om FFK¨s nye stjernespillere skal bli sendt ut av landet


-Kvisvik Jr

Opprinnelig postet av Kent

Blir i hverfall helt feil om man omtaler svensker som svensker og finner som finner men mener det er feil å omtale Ivorianere som Ivorianere. Da er jo forskjellsbehandlingen allerede i gang...

 

helt enig kent. ivorianer og afrikaner er ikke skjellsord.

---------------------------

med ffk til champions league!

Opprinnelig postet av janrafn

Godt poeng der Shadar, men jeg er egentlig usikker på om to dansker eller finner ville blitt omtalt redaksonelt som "finnene" eller "Danskene" eller om man ville omtalt dem  ved navn. Får bare en liten fugl  på skuldra som roper "Afrikanere er jo  like hele gjengen" når jeg ser det presentert slik. Men det er vel forbasket politisk korrekt  å tenke slik, som en forumbruker ville kalt det..

Vel. Vuorinen ble fex omtalt som finnen frem til navnet ble mer kjent.  Greit å være obs på slikt, men jeg tror ikke det ligger noe som helst bak at man snakker om dem som afrikanerne for foreløpig er de mer det enn enkeltindivider for oss.  Vi kjenner dem jo svært lite.  Tror det hadde blitt samme sak om vi brått hadde kjøpt to tyskere, to brasilianere eller 2 italienere.  Utover sesongen, kanskje allerede i sesongoppkjøringen vil nok disse skille seg mer ut som individer.  På min arbeisplass er det akkurat ansatt 2 nye amerikanere og 3 svensker og det er det de foreløpig er kjent som,  amerikanerne og svenskene.  De andre amerikanerne og svenskene som allerede jobber her kjennes bare ved navn.

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

For ordens skyld, afrikaner eller ikke et skjellsord, ei heller afroamerikaner om f.eks West.

Derimot dersom noen benytter seg av n...... orda, eller orda som henspiller på farger osv er man kommet ut å kjøre.

Tror virkelig at de fleste enten de kommer fra Norge, Estland, Finland, Sverige,Usa eller Elbenbenskysten har en stolthet av eget land eller nasjonalfølelse. Det samme burde vel også gjelde om verdensdel.

F.eks omtaler vi også folk i norge ofte ut i fra geografiske områder, bergenser, nordlending, trønder, vestlending osv, uten at det henstiller på sjovinisme.

Vi har alle våre røtter, som vi ikke bør fornekte.

---------------------------

"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"

Opprinnelig postet av dracula

For ordens skyld, afrikaner eller ikke et skjellsord, ei heller afroamerikaner om f.eks West.

Derimot dersom noen benytter seg av n...... orda, eller orda som henspiller på farger osv er man kommet ut å kjøre.

Tror virkelig at de fleste enten de kommer fra Norge, Estland, Finland, Sverige,Usa eller Elbenbenskysten har en stolthet av eget land eller nasjonalfølelse. Det samme burde vel også gjelde om verdensdel.

F.eks omtaler vi også folk i norge ofte ut i fra geografiske områder, bergenser, nordlending, trønder, vestlending osv, uten at det henstiller på sjovinisme.

Vi har alle våre røtter, som vi ikke bør fornekte.

Dette er jeg helt enig i. Enig forøvrig med alle her inne. Det begynte med at Rafn la ut et litt "vær varsom"-innlegg, uten å beskylde noen for noe som helst. Han mente bare at vi i vestlige land har lettere å gre alle afrikanere over en kam, og at vi må passe på å ikke gjøre det. Jeg fulgte opp med å si at vi må passe oss for rasisme (Fremdeles ingen beskyldninger, og en helt fair diskusjon etter min mening), men ikke alle tolket det slik tydeligvis. Etter en solid påpakning og overhaling (?) ble budskapet helt feil de nyankommerne på tråden (som tydeligvis bare har lest siste innlegg), og folk strømmet til for å uttykke sin frustrasjon over folk som sprer rasisme-påstander.

Ser ut som Lyn kaster seg på en ny runde med nigerianere i hvert fall. Jo flere som kommer desto mer er vel sannsynligheten for at NFF setter seg på bakbeina, men på en annen side, jo flere som kommer, desto flere klubber er det som kjemper mot NFF også.