Gamlebyen har fått redusert biltrafikken mye som det er.  Altså i utgangspunktet er jeg helt enig i et bilforbud og gjerne et "ta en pils påbud" der, men sist jeg var i Gamlebyen så var det jaggu helt dødt der også (3 helger siden).  Det burde vært et kjøpesenterforbud i Norge.  De ødelegger de mindre byene.

Du kan flytte til Grünerløkka.  Løkka er slik Fredrikstad sentrum var frem til 70-80 tallet og har nogenlunde samme størrelse.  Jeg har 20 minutter gange til Løkka og synes det helt klart er Oslos fineste bydel!  Det er slitt, det er moderne, løkka har folk og folkeliv, fine parker, god mat, kaffebarer, små restauranter, puber = Alt.  Litt slik Gamlebyen er på gode dager.

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

Opprinnelig postet av DeKjök

Gamlebyen har fått redusert biltrafikken mye som det er.  Altså i utgangspunktet er jeg helt enig i et bilforbud og gjerne et "ta en pils påbud" der, men sist jeg var i Gamlebyen så var det jaggu helt dødt der også (3 helger siden).  Det burde vært et kjøpesenterforbud i Norge.  De ødelegger de mindre byene.

Du kan flytte til Grünerløkka.  Løkka er slik Fredrikstad sentrum var frem til 70-80 tallet og har nogenlunde samme størrelse.  Jeg har 20 minutter gange til Løkka og synes det helt klart er Oslos fineste bydel!  Det er slitt, det er moderne, løkka har folk og folkeliv, fine parker, god mat, kaffebarer, små restauranter, puber = Alt.  Litt slik Gamlebyen er på gode dager.

 

Liker meg veldig godt på løkka. Flytter fra frogner til Løkka nå, skal bli godt å komme til en bydel hvor det er litt mer liv og røre. Er trist å gå en tur rundt i gågata, fredrikstad sentrum er ikke akkuratt pent desverre.

Har sett gamle bilder av fredrikstad sentrum, og det var uendelig mye finere og kosligere før i tida. Der hvor domus ligger nå så var det et stort flott trebygg som jeg tror brant ned?

Var vel også et fint trebygg der posthuset ligger i dag.Torvbyen er veldig ødeleggende for fredrikstad som by, det er altfor stort og prangende.  Heldigvis har vi gamlebyen som er en perle. Men her syns jeg kommunen har gjort en slett jobb med å få mer liv i denne nydelige bydelen.

Drømmen er at vi kan få et universitet til fredrikstad og lagt det til gamlebyen. Tenk hva det hadde gjort for byen! åpnet flere kafeer,puber og folk i gatene:)

---------------------------

SYNG FOR FAEN!!!!
FRIHET FOR ULTRAS!!!
STOLT MEDLEM AV FFF ULTRAS!!
FFK FANATICS FELLOWSHIP

Selv om jeg er historiker og ønsker at vi skal bevare mest mulig av fortiden kan ikke det hindre oss (byblanleggere, arkitekter, byggherrer osv) fra å videreutvikle byene våres. Alt er selvsagt et spørsmål om smak og behag. Fredrikstad sentrum er ikke spesielt pent, det er en dasj av  ditt og en dasj av datt. Noen liker det ene andre noe annet og slik vil det alltid være, men en kan ikke stoppe fremtiden ved å holde på all fortid (selv om jeg kanskje noen ganger ønsker det).

Fredrikstad er og har vært en småby, men i de siste kanskje 10-15 årene har det skjedd en utvikling med tanke på bystatus, byen vokser og på mange måter er den ikke lenger en småby, men enn liten storby. Det er i skjeringspunktet mellom det lille og store kommer i konflikt. Det kan ikke være sånn at vi skal bevare alle bygg i sentrum fordi de er fine eller passer inn i en helhet. Det "ny" kan ikke bare bygges utenfor den eksisterende bykjerne (feks. Værste området). En må tilpasse og videreutvikle det man allerede har, hvorfor skal vi ikke kunne sette vår tids kjennetegn på nye bygg i sentrum? Det er jo ikke sånn at alle brudd med det eksisterende er stygt? Tenk deg et boligfelt (feks området rundt Bratliparken) der er det stort sett enn rekke ca like sveitser villaer, hadde en av naboene malt huset sitt i en skrikende farge hadde naboene klaget fordi farget ikke sto stil med resten av nabolaget. Men hadde denne naboen bygd seg et nytt hus, med moderne materialer og byggestil (og i en farge som det eneste som passet med resten av nabolaget) noe som (kanskje) ville krasje med resten av de eksisterende husene, ville jeg mye heller hatt nybygget fremfor det gamle huset med skrikende farger.

Muligens litt søk sammenligning, men poenget er at en ikke kan bygge seg tilbake i tiden. Man bygger ikke borger i dag, selv om det hadde vært fryktelig morsomt. Alle tidsepoker har sin egen måte å bygge på, det må vi bevare. Jeg liker ikke tanken på en by der alle husene er like og samstemte, da blir som om har du sett et hus så har du sett alle. Jeg vil se noe nytt på alle fasader. Særpreg skaper debatt, noen liker det noen andre ikke. Se på det nye Universitets biblioteket det er jo ikke akkurat samstemt med resten av Blindern, men du så flott det er. Eller det nye Helga Engs (for de som er kjent der opp) bygg i rød teglstein som resten av Blindern, ikke noe nytt ved det, ikke noe spennende, det blir bare nok et bygg.

---------------------------

Stolt Oslo Aristokrat

Opprinnelig postet av DeKjök

Fredrikstad store svulst heter Torvbyen.  Her skulle Politikerne hatt baller nok til å rive hele greia og lage en stor park.

Kunne ikke vært mer enig. Etter at Torvbyen kom døde jo resten av sentrum og spesielt gågaten.

Opprinnelig postet av DeKjök

Fredrikstad store svulst heter Torvbyen.  Her skulle Politikerne hatt baller nok til å rive hele greia og lage en stor park.

Hvorfor det? Hadde vært bedre å revet alle husene/bygårdene ved siden av Torvbyen og laget park, alle byer`s sentrum med respekt for seg selv må ha et kjøpesenter. Dog kan kvaliteten på butikkene i senteret diskuteres..

Som jeg sier:
En bygård her, og en bygård der, det blir fort penger, det.

---------------------------

Kapitalismen lenge leve!

Opprinnelig postet av T.Olsen

Hvorfor det? Hadde vært bedre å revet alle husene/bygårdene ved siden av Torvbyen og laget park, alle byer`s sentrum med respekt for seg selv må ha et kjøpesenter. Dog kan kvaliteten på butikkene i senteret diskuteres..

Hvorfor må alle byers sentrum har digre kjøpesentre egentlig? Butikker kan fint plasseres i en gågate uten problemer. Hadde vi kvittet oss med Torvbyen, og hatt de samme butikkene i gågata hadde nok mange dratt i de butikkene. Østfoldhallen har ikke det samme utvalget, ei heller er det sååå mange som ville dratt til Særp kun for å få tak over hodet. Kjøpesentrene kom ikke fordi det var en nødvendighet, folk har klart seg uten kjøpesentre i lang tid uten problemer. Kjøpesentrene kom fordi noen så potensiale i det å samle kjøperne på et og samme sted. Har du parkert bilen, så beveger du deg ikke langt fra den, men kjøper varene i nærheten av der bilen er.

Det er ikke omtrent ikke lenger et sentrum uten et kjøpesenter, utrolig nok.. Men tenk hvor lite folk det hadde vært i sentrum om ikke torvbyen hadde vært der?
Nå vet jeg faktisk ikke helt hvor jeg vil, men det kan være det samme:-P

En butikk her, og en butikk der, det blir fort brukt penger, da.

---------------------------

Ettersom flere brukere mener at signaturen på død og liv må handle om FFK, fjerner jeg "Kapitalismen lenge leve" og bytter det med "Kapitalismen og FFK lenge leve".

Opprinnelig postet av T.Olsen

Det er ikke omtrent ikke lenger et sentrum uten et kjøpesenter, utrolig nok.. Men tenk hvor lite folk det hadde vært i sentrum om ikke torvbyen hadde vært der?
Nå vet jeg faktisk ikke helt hvor jeg vil, men det kan være det samme:-P

En butikk her, og en butikk der, det blir fort brukt penger, da.

Nå er det ikke slik at folk slutter å handle hvis Torvbyen legges ned. Hvis de samme butikkene finner lokaler i gågata så vil jo folk dra dit i steden. De drar dit tilbudet er, de slutter ikke å handle om tilbudet blir flyttet noen hundre meter.

Så tar du vekk kjøpesentrene så har fortsatt byene et sentrum, eneste forskjellen er at sentrum blir et livlig sted.

Opprinnelig postet av FFK1903

Opprinnelig postet av T.Olsen

Det er ikke omtrent ikke lenger et sentrum uten et kjøpesenter, utrolig nok.. Men tenk hvor lite folk det hadde vært i sentrum om ikke torvbyen hadde vært der?
Nå vet jeg faktisk ikke helt hvor jeg vil, men det kan være det samme:-P

En butikk her, og en butikk der, det blir fort brukt penger, da.

Nå er det ikke slik at folk slutter å handle hvis Torvbyen legges ned. Hvis de samme butikkene finner lokaler i gågata så vil jo folk dra dit i steden. De drar dit tilbudet er, de slutter ikke å handle om tilbudet blir flyttet noen hundre meter.

Så tar du vekk kjøpesentrene så har fortsatt byene et sentrum, eneste forskjellen er at sentrum blir et livlig sted.

Et problem som da fort vil oppstå er at folk velger å dra til de større kjøpesenterene utenfor bykjernen. Et eller annet sted vil det være kjøpesentere, og folk foretrekker en lett tilgjengelig plass hvor tilbudene er varierte og konsenterte. Kommer man stresset og sliten hjem fra jobb, så ønsker man ikke å fly rundt og lete etter parkeringsplasser i bykjernen, for så å måtte bevege seg over store avstander for å komme frem til butikkene.

Man kan jo bare se til langt større byer enn Fredrikstad. F.eks utenfor bykjernen i London finner man flere massive kjøpesentere og effektive "kjøpesentrerte" byggeplasser, ala det Dikeveien har utviklet seg til å bli. Parkeringsplasser og god infrastruktur er viktig, og det mangler vi totalt i Fredrikstad.

Men ellers er jeg enig i at bykjernen i Fredrikstad er fryktelig stygg. Det hadde ikke vært meg imot å jevne et par kvartaler med jorda for å vri/flytte gågata fra en eventuell ny togstasjon, forbi (gjennom) torvbyen, ned mot torget og over til den nye bydelen på FMV. Gågata er per i dag fryktelig malplassert i forhold til hvor folk oppholder seg i byen.

Da kunne man kanskje fikse litt på de trafikale problemene i byen i samme vending. :)

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Selvsagt vil noen reise til Særp eller Østfoldhallen for å handle, men er de samme butikkene som ligger i Torvbyen tilgjengelige i gågata kan jeg ikke si at det blir noe mindre konsentrert av det. Problemet er selvsagt parkeringsplasser, noe det vel alltid har vært mangelvare i byen.

I London finner vi også mange handlegater som er fulle av folk. Oxford Street er jo tjukt med folk, folk er faktisk ute i gatene. Og det midt i sentrum av byen, Camden er vel et annet eksempel. Samme var tendensen i Liverpool og Dublin, det var folk ute i gatene, det var faktisk liv i byen. At det litt lengre ut i bykjernen er mange kjøpesentre er en ting, men de klarer å lage et sentrum bestående av folk i gatene, da burde det ikke være en umulighet å gjøre det samme i Fredrikstad. Legges Torvbyen ned, vil jeg tro at folk fra Hvaler og Kråkerøy foretekker å fortsatt handle i Fredrikstad hvis de skulle finne de samme butikkene der (og parkeringsplasser selvfølgelig). Jeg tror også at folk som er bosatt i sentrum og som har gåavstand til gågata også blir værende som kunder i byen, fremfor å ta frem bilen og kjøre til Østfoldhallen.

Stavanger har klart å lage et folkelig sentrum, og det med Kvadrat (et av Norges, om ikke det største, kjøpesentre utenfor byen). Det går an å ha begge deler (folkelig sentrum og kjøpesenter utenfor), men man dreper alt liv ved å legge kjøpesenteret rett i sentrum. I hvert fall når byen ikke er den største slik at det ikke går an å fylle både gågata og kjøpesenter.

Forskjellen på London, og også Oslo, kontra Fredrikstad er at disse byene tåler kjøpesentre da byene var store da dette fenomenet kom.  Men det har ikke Fredrikstad tålt.  Fredrikstad var veldig livlig tom. 80 tallet.  Det gjelder ikke bare Fredrikstad, men mange byer i Norge som har lidd samme skjebne.  Fredrikstad var slik Løkka i Oslo er idag, men i tillegg er Oslofolk mye mer aktive brukere av byen med parker, pub`er etc enn det Fredrikstadfolk er.  I Fredrikstad lever folk mye mer hjemme enn i byen. 

Jeg tror sentrum på sikt ved å tilrettelegge med billig parkering fint kunne klart seg i konkurranse mot Østfoldhallen.  Det kunne man fått til ved å skape liv i gatene, noe mer enn de evindelige superlangdagene og Glommafestivalen.  I stedet la man, som 1903 sier, et kjøpesenter midt i byen og tømte derved byen for folk.  For det er jo ikke hyggelig å gå i et glorete kjøpesenter og det er trist at man planlegger flere tak for å utvide.

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"